Pagina 1 van 1

DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 08 nov 2019 19:28
door Janzao
Beste forumleden,

Dit is de eerste vraag die ik op dit forum plaats, dus ik moet nog maar even zien hoe e.e.a. werkt. Ik zal eerst wat achtergrondinformatie geven over mijzelf en waar ik mee bezig ben, opdat duidelijk is in welke ontwikkelingsfase ik me bevind.

Ik ben Jan van Overeem uit Wapenveld, 66 jaar, civiel ingenieur en liefhebber van klassieke muziek. Ik speel piano (we hebben een Bösendorfer vleugel uit 1930) en heb in een ver verleden orgelles gehad van Maarten Kooij. Ik heb gespeeld op o.a. de Leeflang orgels in Apeldoorn en had een aantal jaren thuis een Johannus Opus 910. Ik ga binnenkort met pensioen en wil graag meer gaan musiceren, ook op het orgel. Ik speel het liefst op een pijporgel, maar daar hebben we hier geen plek voor. Ik denk niet aan een orgel à la Johannus, want ik raakte snel verveeld door zijn klinische gelijkmatige intonatie. Een korte kennismaking met Hauptwerk heeft me geleerd dat dit een geweldig interessante ontwikkeling is: een natuurlijk klank en veel mogelijkheden om de klank aan te passen aan de gebruikte installatie en de ruimte. Het combineren van WAV-files van direct opgenomen orgelklanken (inclusief aanblazen en akoestiek) geeft een geweldig mooi resultaat. Ik ben onder de indruk van de sample set van b.v. het Giubiasco orgel van Piotr Grabowski: het aanblazen van de Prestant en de Holpijp is perfect te horen. Bovendien is de akoestiek heel natuurlijk. Ik heb gezien dat er veel meer sample sets zijn, dus dat beloofd nog wat. Ik merk wel dat ik voorkeur heb voor intieme heldere stemmen, meer dan het volle werk.
Inmiddels heb ik een kleine proefopstelling bestaande uit de free-versie van HW met 3 sample sets (Giubiasco, demo Zwolle en het Truhen orgel). HW draait op een Dell Inspiron laptop met een i7 processor en 16GB RAM. Ik gebruik twee keyboards (Yamaha Clavinova CLP930 en Roland D10). Beiden zijn aangesloten op een MIDI-interface (M-Audio 4x4). De audio komt van een Cambridge DAC Magic 100 (met Asio drivers), een Denon versterker DRA425R en 2x KEF Cresta 30 speakers.
Ik heb HW ook afgespeeld via de installatie in onze woonkamer bestaande uit een LFD Integrated Amplifier Zero MK III LE, 2 x Sonics Anima en een Velodyne SPL-800 Ultra sub woofer. Het klonk daar geweldig, nog weer beter dan via de KEF-speakers. Dus dat belooft wat.

Ik heb inmiddels een tweedehands 30-tonig Lankhof pedaal gekocht van mede-forum lid Jaap van Gent. Ik wil dat gaan midificeren, maar moet nog kiezen welke methode ik ga volgen: de Poolse methode van Roman Sowa of de GINO-methode van Nico Goes.

Uiteindelijk wil ik naar een speeltafel met 3 klavieren. Ook daar moet ik weer kiezen. Of een kant en klaar blok (tweedehands, Hoffrichter of Noorlander) of het zelf maken met losse componenten. Ik laat dat maar mede afhangen van hoe het midificeren van het pedaal verloopt.

Binnenkort wil ik HW advanced aanschaffen, maar wacht nog even tot HW5 uit is. Ik denk dat het dan ook tijd wordt een geschikte desktop aan te schaffen. Ik heb momenteel een DELL laptop waar ik zeer tevreden over ben. Op internet vond ik de DELL Precision 3431 voor EUR 2400, die me – gezien de discussies op dit forum – wel geschikt lijkt voor HW.

Deze PC heeft de volgende specificaties:
• Intel Core i7-9700, 8 Core, 12MB Cache, 3.0GHz, 4.7 GHz
• RAM 64GB 2666MHz DDR4 UDIMM Non-ECC
• M.2 512GB PCIe NVMe Class 40 SSD
• 1TB 5400rpm SATA Solid State Hybrid Drive w/ 8GB Flash
• NVIDIA Quadro P400, 2GB
• Windows 10 Pro (64 Bit)
• 10 x USB (4 x 2.0 Type A, 5 x 3.1 Type A, 1 x 3.1 Type C)
• 5 x HDMI display port
• DELL 24 inch P2418HT Touch monitor

Ik ben erg benieuwd wat het forum vindt van deze configuratie, en of dit inderdaad geschikt is voor HW.

Los daarvan sta ik open - als beginnend HW gebruiker - voor andere suggesties die leiden tot een mooie HW-installatie, b.v. de methode van midificeren van het pedaal, en hoe te komen tot een mooi 3 klaviersblok.

Met hartelijke groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 08 nov 2019 20:07
door FredM
Hallo,

Betreft midificeren van het pedaal kan ik je de "Gino" oplossing van harte aanbevelen. Zie http://www.contrebombarde.com/concerthall/user/3346 waar ik een foto heb geplaatst van mijn gemidificeerde pedaal waarvoor ik ook de prints en magneetjes van GIN (O MIDI gebruikt heb. Op youtube (https://youtu.be/ydUhmmP9MMc) kun je mijn korte uitleg zien.

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 08 nov 2019 21:21
door Evert-Jan
Hallo Jan

Welkom op het forum en bedankt voor je uitgebreide beschrijving van je activiteiten tot nu toe.

Met de PC is qua specificaties niets mis mee. Alleen jammer dat er een 1 TB langzame harddisk in zit. Daar moet je de losse audiofiles en plaatjes op zetten (sample set components). Het aanmaken van de cache files duurt dan langer.
Misschien kun je de harddisk (laten) vervangen door een Crucial MX500 2,5" 1TB SSD (ca 115 euro) of later zelf doen.

Zit de touchscreen monitor ook in die prijs? Dan is de prijs ook redelijk, zeker voor een merk als Dell
En heb je geen verborgen (!!) afleverkosten vanuit Ierland waardoor de PC duurder wordt?


Wat keuze tussen Gino en https://www.midi-hardware.com betreft: bij de laatste zijn de printen die je nodig hebt, al sinds de zomervakantie "TEMPORARY UNAVAILABLE". Ik weet niet wat daar aan de hand is.

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 08 nov 2019 22:16
door Fokko
Hallo Jan,

Wanneer je interesse hebt kan je ook eens in Zwolle bij mij buurten ergens in deze najaar-maanden. Stuur mij dan een pb-tje. Ik zou je willen aanbevelen bestaande opstellingen te bespelen om je eigen smaak en voorkeuren verder te verkennen en een idee te krijgen bij benodigd budget en de route waarlangs je je Hauptwerk doelen wilt realiseren.
En als er gelegenheid is kunnen we ook een echt orgel bespelen (plantagekerk).
Veel plezier gewenst bij het musiceren.

Groet,
Fokko

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 09:23
door Janzao
FredM schreef:Hallo,

Betreft midificeren van het pedaal kan ik je de "Gino" oplossing van harte aanbevelen. Zie http://www.contrebombarde.com/concerthall/user/3346 waar ik een foto heb geplaatst van mijn gemidificeerde pedaal waarvoor ik ook de prints en magneetjes van GIN (O MIDI gebruikt heb. Op youtube (https://youtu.be/ydUhmmP9MMc) kun je mijn korte uitleg zien.

Beste Fred,

Dank voor je reactie.
Ik ben benieuwd hoe je dat hebt gedaan. Ik zal de informatie over de Gino-oplossing aandachtig bekijken.
Dank daarvoor.

Met vriendelijke groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 09:32
door Janzao
Evert-Jan schreef:Hallo Jan

Welkom op het forum en bedankt voor je uitgebreide beschrijving van je activiteiten tot nu toe.

Met de PC is qua specificaties niets mis mee. Alleen jammer dat er een 1 TB langzame harddisk in zit. Daar moet je de losse audiofiles en plaatjes op zetten (sample set components). Het aanmaken van de cache files duurt dan langer.
Misschien kun je de harddisk (laten) vervangen door een Crucial MX500 2,5" 1TB SSD (ca 115 euro) of later zelf doen.

Zit de touchscreen monitor ook in die prijs? Dan is de prijs ook redelijk, zeker voor een merk als Dell
En heb je geen verborgen (!!) afleverkosten vanuit Ierland waardoor de PC duurder wordt?


Wat keuze tussen Gino en https://www.midi-hardware.com betreft: bij de laatste zijn de printen die je nodig hebt, al sinds de zomervakantie "TEMPORARY UNAVAILABLE". Ik weet niet wat daar aan de hand is.


Beste Evert-Jan:

Dank voor je reactie.

Volgens DELL is de 1 TB hard disk iets sneller dan een normale HD vanwege het 8 GB flashgeheugen (hybride systeem). Ik ga in ieder geval die HD vervangen door een snellere, b.v. 2,5 inch 512 GB SATA klasse 20 SSD (€ 75 extra) of een 2,5 inch 1 TB SATA klasse 20 SSD (€ 575 extra, erg duur!). Ik zal even navragen bij DELL waarom een 1TB zoveel duurder is en of ik er achteraf zelf een SSD kan inzetten.

Ik heb nog even nauwkeuriger gekeken naar de offerte. De prijs van de Precision 3431 is € 2,178 (incl. BTW) + wireless toetsenbord en muis + touch screen (P2418HT) + 3 jaar Next Business Day Onsite Service + Free Freight.

Ik heb een e-mail gestuurd naar Roman van midi-hardware.com met de vraag wanneer de printjes weer beschikbaar zijn.

Met vriendelijke groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 09:37
door Janzao
Fokko schreef:Hallo Jan,

Wanneer je interesse hebt kan je ook eens in Zwolle bij mij buurten ergens in deze najaar-maanden. Stuur mij dan een pb-tje. Ik zou je willen aanbevelen bestaande opstellingen te bespelen om je eigen smaak en voorkeuren verder te verkennen en een idee te krijgen bij benodigd budget en de route waarlangs je je Hauptwerk doelen wilt realiseren.
En als er gelegenheid is kunnen we ook een echt orgel bespelen (plantagekerk).
Veel plezier gewenst bij het musiceren.

Groet,
Fokko

Beste Fokko,

Dat is een erg leuk aanbod bij je te komen buurten om een idee te krijgen over mogelijke opstellingen en mijn mogelijke vervolgstappen. Ook een bezoekje aan de Plantagekerk lijkt me geweldig. Ik stuur je binnenkort een PB om een afspraak te maken.

Met vriendelijke groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 09 nov 2019 15:05
door Evert-Jan
Jan

die harddisk is idd iets sneller dan een standaard 5400 rpm disk door dat flashgeheugen.
Maar dat is bij HW niet van nut. Als jij de sampleset components directory daar op zet en je gaat een nieuwe orgel cache file aanmaken, dan is de kans heel klein dat de data al in dat flashgeheugen zit. En een beetje download van een set is al gauw groter dan 8 GB.
Het flashgeheugen is alleen van nut in kantoortoepassingen: je bent met een aantal Word documenten bezig. Bij wegschrijven en daarna opnieuw lezen van de kleine bestanden is er een grote kans dat deze zich in flash bevindt. En het wegschrijven van grote bestanden gaat snel omdat dat via het flashgeheugen verloopt. Dus als deze PC als een CAD systeem of voor een andere grafische toepassing gebruikt wordt, heeft het flashgeheugen zin.

Bij een 1 TB SSD van Dell ga je voor de hoofdprijs: in goud omhuld misschien? Een Crucial MX500 1TB SSD kost ca 115 euro. (https://tweakers.net/pricewatch/1126241 ... h-1tb.html). Dan zou ik die er later zelf inzetten of Dell onder druk zetten dat zij het voor die prijs doen. Je levert immers ook nog een "snelle" harddisk in .... ;)

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 10 nov 2019 02:11
door Janzao
Beste Evert-Jan:

Dank voor je heldere uitleg over de werking van het flash geheugen. Ik ga die tweede schijf vervangen door een SSD van 1 TB (SSD 2.5 inch 1 TB SATA klasse 20). Ik heb de prijsindicatie aan DELL doorgegeven. Ik ben benieuwd.

Ik heb nog wel een vraag over het gebruik van de schijven. Je schrijft dat de sampleset components directory op de tweede SSD worden gezet. Welke onderdelen – naast het besturingssysteem - raad je aan te zetten op de main SSD (M.2 512 GB PCIe NVMe klasse 40)?

Met vriendelijke groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 11 nov 2019 10:57
door Evert-Jan
Hauptwerk gebruikt op de harddisk/SSD een aantal bestandsmappen die bij de installatie van het Hauptwerk programma aangemaakt worden. Hauptwerk zelf wordt geïnstalleerd in '\Program Files\Hauptwerk Virtual Pipe Organ' en de data (orgels e.d.) staat in '\hauptwerk', bijv. C:\hauptwerk als dat drive C is.

Tijdens installatie op de harddisk/SSD worden 3 submappen voor de data (orgels e.d.) aangemaakt:
1. Sample sets and components. Deze bestandsmap bevat in submappen per package nummer de audio- en grafische bestanden en orgeldefinitiebestanden van alle orgels die geïnstalleerd zijn. Dit zijn kleine bestanden die alleen gebruikt worden bij het configureren en eerste keer laden van het orgel, zodat het cachebestand aangemaakt kan worden.
2. Internal working files, onderverdeeld in 4 Hauptwerkomgevingen. Elke submap bevat de cache bestanden van de orgels, die geïnstalleerd zijn in die omgeving. Een cache bestand is één groot bestand per orgel (1 GB tot 50 GB), aangemaakt direct na installatie en configuratie van een sample set.
Dit bestand, waarin alle audio- en grafische bestanden zitten, wordt gebruikt bij het laden van een orgel.
3. User data. Deze bestandsmap bevat alle 'eigen data' zoals orgelinstellingen, registercombinaties, intonaties, schermindeling, enz. Dit zijn kleine bestandjes.

Bij installatie van Hauptwerk moet je kiezen Custom installatie. Je kunt dan zelf bepalen waar de 3 data mappen aangemaakt moeten worden.
Sample sets and components komt dan op de harddisk of vervangende SSD (SATAIII). Deze worden alleen gebruikt om en orgelcache bestand aan te maken.
Internal working files, User data (en natuurlijk Windows) komen op de NVMe SSD. Door deze 2 Hauptwerk bestandsmappen, die telkens bij het laden van een orgel gebruikt worden, op de NVMe SSD te zetten, gaat het laden snel.


N.a.v. de SSD: hier nog een test die zaterdag is uitgebracht: https://nl.hardware.info/artikel/9711/s ... -tb-review
1 opmerking: de Intel 660p 2TB, beoordeeld als een GREAT VALUE, is totaal ongeschikt voor HW. De performance zakt bij het inlezen van bijv. de orgelcache file zover in elkaar (44,5 MB/sec bij de 2TB NVMe uitvoering) dat je beter een SATA SSD kan plaatsen.

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 11 nov 2019 15:28
door Janzao
Beste Evert-Jan,

Hartelijk dank voor je heldere uitleg. Ik begrijp het en zal de indeling zo gaan toepassen zodra ik de DELL in huis heb en versie 5 van HW (komt die nieuwe versie inderdaad uit in november?).

Ik zie inderdaad dat de Crucial MX500 1TB SSD als Excellent wordt aangemerkt. Volgens DELL is het altijd mogelijk deze SSD zelf toe te voegen als extra HD (dit wordt echter niet gedekt door hun garantie).

Groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 11 nov 2019 16:21
door Evert-Jan
Jan

wat is heb beschreven is voor HW421 (de tekst komt deels uit mijn boek over 421). Ik verwacht dat het in HW5 hetzelfde zal zijn, maar ik heb daar geen inzage in. Dus ik weet dat niet.
Er liep alleen een wens om bijv. de organcache map over meerdere schijven te verdelen. Misschien is dit uitgevoerd in 5, misschien niet.

De MX500 SSD heeft meer testen gewonnen, zoals deze in jan. 2018: https://nl.hardware.info/artikel/7890/c ... jzenoorlog

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 12 nov 2019 01:48
door Bucanier
Hallo, en welkom op het leukste en leerzame orgelforum van ons kikkerlandje 8-)

voor de midi onderdelen is hier ook veel te krijgen, https://www.midiboutique.com/MIDI-Encoders

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 12 nov 2019 11:22
door Janzao
Evert-Jan schreef:Jan

wat is heb beschreven is voor HW421 (de tekst komt deels uit mijn boek over 421). Ik verwacht dat het in HW5 hetzelfde zal zijn, maar ik heb daar geen inzage in. Dus ik weet dat niet.
Er liep alleen een wens om bijv. de organcache map over meerdere schijven te verdelen. Misschien is dit uitgevoerd in 5, misschien niet.

Dag Evert-Jan,
Laten we inderdaad maar even zien waar HW5 mee komt.
Ik ben trouwens wel erg benieuwd naar je boek. Er staan vast handige tips in.
Groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 12 nov 2019 11:24
door Janzao
Bucanier schreef:Hallo, en welkom op het leukste en leerzame orgelforum van ons kikkerlandje 8-)

voor de midi onderdelen is hier ook veel te krijgen, https://www.midiboutique.com/MIDI-Encoders

Dank, ik leer elke keer, als ik op het forum kom!
Dank voor je tip!
Groeten,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 19 nov 2019 13:51
door Janzao
Evert-Jan schreef: N.a.v. de SSD: hier nog een test die zaterdag is uitgebracht: https://nl.hardware.info/artikel/9711/s ... -tb-review
1 opmerking: de Intel 660p 2TB, beoordeeld als een GREAT VALUE, is totaal ongeschikt voor HW. De performance zakt bij het inlezen van bijv. de orgelcache file zover in elkaar (44,5 MB/sec bij de 2TB NVMe uitvoering) dat je beter een SATA SSD kan plaatsen.
Evert jan,
Ik heb nog even verder gekeken naar mogelijke opties voor extra schijf capaciteit op de DELL PC die ik op het oog heb. Die PC heeft naast de main HDD (M.2 512GB PCIe NVMe Class 40 SSD) de volgende mogelijkheden voor uitbreiding:
• Optional 2nd HDD 2.5" SATA
• Optional 3rd HDD 2.5" SATA
• Optional Dell Ultra-Speed Drive M.2 PCIe NVMe

Ik zat op de lijn om de Crucial MX500 1TB SATA te nemen als 2de HDD, maar begrijp inmiddels dat de M.2 PCIe NVMe 5x tot 6x zo snel is, dus waarom niet een 1TB NVMe SSD nemen voor dit optionele pci slot. De enige twijfel die ik heb is dat DELL niet garandeert dat apparatuur van derden correct werkt. Maar ik kan toch proefondervindelijk vaststellen of het werkt?! (hun M.2 1TB PCIe NVMe Class 40 SSD kost het absurde bedrag van € 850).

In de referentie die je me stuurde (https://nl.hardware.info/artikel/9711/s ... -tb-review) wordt de Samsung 970 Pro PCIe (3.0 x4) 1TB als “Ultimate” beoordeeld. De veel goedkopere (EUR 165 vs. EUR 290) Samsung 970 EVO PCIe (3.0 x4) 1TB scoort ook goed, en heeft ongeveer dezelfde hoge snelheden (3.400 MB/s en 2.500 MB/s).
Ik ben benieuwd wat je hiervan vindt!

En dan de laatste vraag: is 1TB voldoende of kan ik beter nu al uitkijken naar 2TB?
B.v. de Crucial MX500 2TB SATA scoort net zo goed als de 1TB en heeft dezelfde prijs per GB.
Een NVMe SSD van 2TB is relatief wel een flink stuk duurder.

Groet,
Jan

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 19 nov 2019 14:39
door Evert-Jan
Ik had het volgende idee bij de invulling met de disken:
- Windows 10 en de HW UserData & Organcache files op de NVMe disk van Dell. Dell doet het eerste; jij het 2e deel.
- HW orgelcomponents directory op een zelf te plaatsen Crucial SSD 1 TB. De HD van Dell vervalt.

Die bestanden op die laatste disk worden maar 1x gebruikt, nl. bij het configureren van een nieuw orgel (of later herconfigureren); verder niet. Waarom zou je daar een supersnelle SSD voor nemen. Om ca. 2 minuten tijdwinst/orgel? Dat is dan wel duur betaald.

1 TB voor de SSD lijkt mij voldoende, tenzij je de komende jaren veel / grote orgels gaat kopen of gratis orgels gaat installeren.
In die verhouding is dan 512 GB NVMe ook voldoende. Cachebestanden zijn nl. gecomprimeerd.

In principe werken alle NVMe drives. De snelheid is afhankelijk van de beschikbare PCIe lanes. Alleen booten geeft soms problemen.
Maar je kunt een andere NVME "ernaast" zetten. Booten van de Dell disk en de cache bestanden op die andere?
Maar zoals eerder gezegd: hoeveel orgels ga je installeren in de komende 5-8 jaar?

Re: DELL Precision 3431

BerichtGeplaatst: 19 nov 2019 14:55
door Janzao
Je hebt helemaal gelijk. Ik hou het bij het eerste plan. De Crucial SSD 1TB als 2de HDD en dat is voldoende. Dank!