Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

polyfonie

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 241

Geregistreerd: 12 feb 2011 15:29

Woonplaats: Labranza - Temuco - Chili

Bericht 12 mei 2012 01:41

polyfonie

Beste Hauptwerkers.

Kan iemand mij uitleggen wat de verschillende computer processor mogelijkheden zijn en de polyfonie.

Hoeveel polyfonie kunnen de onderstaande processors B.V. aan
Core i5 3570K 3,4 GHz / 4 cores / 6 MB Cache / 1155
Core i7 3770K 3.5 GHz / 4 cores / 8 MB Cache / HT / 1155

En polyfonie houd dat in het aantal sprekende pijpen die gelijk tot klinken worden gebracht of het aantal toetsen dat tegelijker tijd worden ingedrukt?

Het ram geheugen is mij duidelijk.
Hoe groter het Ram geheugen des temeer register kunnen er worden ingeladen als ook in een hogere geluid ’s kwaliteit.

Willem.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 12 mei 2012 10:36

Re: polyfonie

Willem

Polyfonie houdt het aantal sprekende pijpen, die gelijk tot klinken worden gebracht, in. Dat is dus inclusief de galm van de kerk. Of te wel: hoeveel WAV files kun je gelijktijdig afspelen op een bepaalde PC met een bepaalde processor. Bepalend hierbij dus hoe lang een WAV file is (hoeveel akoestiek is er in de opname meegenomen). De vereiste polyfonie bij een WET sampleset is dus (veel) hoger dan van een DRY sampleset.
Verder is polyfonie afhankelijk van de in Hauptwerk ingestelde buffergrootte naar je audiokaart. Maak je dit buffer klein (het orgel reageert dan "lekker snel"), dan eist dat meer van je PC en zal de polyfonie lager zijn.

Van beide processors kan ik geen getallen geven. De Core i5 3570K is een 4 Core en de Core i7 3770K is een (virtuele) 8 core door de Hypertrading. Van die eerste worden 3 cores en van de laatste 6 cores gebruikt voor het afspelen van de WAV files. Mijn gevoel zegt tussen de 3500 en 6000, maar misschien kan iemand de gemeten waarden gegeven incl. ingesteld buffer.

Evert-Jan

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 mei 2012 14:06

Re: polyfonie

als ik utrecht gebruikt

dan staat de Polyphony op 6048
met een audio buffer van 0256

verhoog ik de audio buffer dan kan je uiteraard een hogere waarden bij de polyphony zetten.

maar hoeveel heb je nu echt in werkelijkheid nodig is de vraag????
bij normaal snel spel zonder met allebei je onderarmen en of latten alle toetsen te activeren.


gr

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.
Avatar gebruiker

Berichten: 1759

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 12 mei 2012 15:12

Re: polyfonie

Ik heb mijn polyfonie altijd zo rond de 10000 staan bij alle sample sets. Als ik bij de Cpu load kijk dan geeft dat nooit problemen. Volgens mij geeft het ook in de praktijk nauwelijks problemen dus ook de instellingen niet want ik kan mij haast niet voorstellen dat je bijv 5000 of meer pijpen tegelijk laat klinken en alleen als je boven je polyfonie grens uitkomt dan wordt het afgeknepen en dat hoor je waarschijnlijk ook niet.

Groet Jan

Berichten: 241

Geregistreerd: 12 feb 2011 15:29

Woonplaats: Labranza - Temuco - Chili

Bericht 12 mei 2012 16:48

polyfonie

Allen bedankt voor de reactie.

Dus als we nu een heel groot onlogisch plenum nemen met telkens 6 toetsen ingedrukt en 2 pedaal toetsen kom ik aan:

Hooftwerk:
16’-16’-5 1/3’-8-8’-4-2 2/3-2-Mix VII-Cornet V-Trompet 16’ Trompet 8’ Clairon 4’ = 138 Pijpen

Positief:
16’-8’-8’-4’-2-2/3’-2’-1’-Scherp III-Trompet 8’-Clairon 4’= 72 Pijpen
Bovenwerk:

16’-8’-8’-4’-2-Cornet IV-Mixtuur V-Trompet 8’-Trompet 4’ = 96 Pijpen

Pedaal:
32’-16’-16’-8’-8’-4’-2’-mixtuur III-Bombarde 32’-Bombarde 16’-Trompet 8’ Trompet 4’ = 28 Pijpen

138+72+96+28= 334 Pijpen

Als we nu alles nog eens maal 3 nemen kom ik nog niet aan 4000.
Dus is volgens mij is het Ram geheugen belangrijker dan de processor, of vergis ik me?

Willem.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 12 mei 2012 17:18

Re: polyfonie

Je vergeet nu de galm. Als je met deze registratie heel snel aan paar van deze akkoorden achter elkaar speelt (zeg maar 4 per seconde) in een galm van 5 seconden, dan moet je het totaal aantal pijpen vermenigvuldigen met 20 (5x4). Dan kom je dus uit op een polyfonie van 6680. Dan ook nog eens in surround (x 2 dus): 13360. Dan ben je dus echt dik over die 4000 die je noemde.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 509

Geregistreerd: 07 feb 2011 22:44

Woonplaats: Putten

Bericht 12 mei 2012 17:28

Re: polyfonie

Met mijn Intel R (core) 2 quardcore CPU Q8300 @ 2.50 GHz en 16 gb gebruik ik een polyfonie van ruim 3000.
Mijn grootste orgel is Hereford.
Kan ik de polyfonie verhogen? En zo ja tot hoeveel?

Tammo
Windows 10 home. Intel (R) Core ( TMi7-6800K CPU @3,40Hz 3,40Hz, RAM 48 GB. 64bits
Geluidskaart: Presonus Studio 1824c , Galm: Lexicon MX 300.
speakers; 2 sets ADAM T8V, orgel 3 klaviers domus 1332

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 12 mei 2012 17:33

Re: polyfonie

Willem

Ik kom aan andere getallen.

Het gaat niet om het aantal pijpen maar om het aantal WAV bestanden (opnames dus). Zo is de Mixtuur VII per toets 1 opname en niet (afhankelijk van de samenstelling van die mixtuur 7 afzonderlijke WAV files). Er wordt per register per toets dus 1 opname afgespeeld. Het je gesamplede tremulanten, dan is er een 2e WAV file met een opname van diezelfde toets/register combinatie; beiden zullen nooit gelijktijdig klinken.

Jouw voorbeeld gecorrigeerd:
Hoofdwerk:
16’-16’-5 1/3’-8-8’-4-2 2/3-2-Mix VII-Cornet V-Trompet 16’ Trompet 8’ Clairon 4’
12 registers en 6 toetsen en 2 toetsen van het gekoppelde pedaal is 96 WAV bestanden

Positief:
16’-8’-8’-4’-2-2/3’-2’-1’-Scherp III-Trompet 8’-Clairon 4’
10 registers en 6 toetsen en 2 toetsen van het gekoppelde pedaal is 80 WAV bestanden

Bovenwerk:
16’-8’-8’-4’-2-Cornet IV-Mixtuur V-Trompet 8’-Trompet 4’
9 registers en 6 toetsen en 2 toetsen van het gekoppelde pedaal is 72 WAV bestanden

Pedaal:
32’-16’-16’-8’-8’-4’-2’-mixtuur III-Bombarde 32’-Bombarde 16’-Trompet 8’ Trompet 4’
12 registers en 2 toetsen is 24 WAV bestanden

Totaal: 96+80+72+24 is 272 WAV files die gelijktijdig worden afgespeeld

Nu zit er in een kerk (bij Dom Utrecht 6 sec.) nagalm. Gedurende die nagalm blijven die WAV files, die je hebt geactiveerd, doorspelen tot het einde. Intussen speel jij verder en ook die blijven doorklinken, enz.
Nu zitten er in de Dom sampleset WAV files van 10 sec. en van 5,8 sec. nagalm. In die van 10 sec. zit ca 3,5 sec. niets, maar de file speelt wel door. Ik denk dat we gemiddeld 7,5 sec. aan lengte van die galmstaarten WAV files kunnen rekenen. Dat betekent dus dat voor elke toets, die jij los laat, nog 7,5 sec. aan WAV files worden afgespeeld

Laten we aannemen dat je 2x per seconde die 6+2 toetsen indrukt. Dat is per sec. dus 2x 272 WAV file is 544 WAV files. De galmstaart is 7,5 sec. dus het totaal aantal WAV files, die gedurende die 7,5 sec spelen is 544 maal 7,5 is 4080
Bij Surround is het het dubbele omdat voor de achterste speakers ook 4080 WAV files worden afgespeeld.

Nu zal jij niet continue zo te keer gaan op je orgel en zal het aantal gelijktijdig te spelen WAV files minder zijn. En zo niet, dan regelt Hauptwerk dit terug (afhankelijk van je polyfonie-instelling) door galmstaarten eerder (en onhoorbaar volgens de handleiding) weg te faden.

Willem Orlando schreef:Dus is volgens mij is het Ram geheugen belangrijker dan de processor, of vergis ik me?
RAM is belangrijk zodat de sampleset in het geheugen past en bij een krachtiger processor kun je een hogere polyfonie aan.

Evert-Jan


EDIT: typo + ik zie dat Gerrit ook al geantwoord heeft
Laatst bijgewerkt door Evert-Jan op 12 mei 2012 17:46, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 241

Geregistreerd: 12 feb 2011 15:29

Woonplaats: Labranza - Temuco - Chili

Bericht 12 mei 2012 17:33

polyfonie

Bedankt Gerrit.

Het begint me nu toch al een klein beetje duidelijker te worden voor vat betreft de polyfonie.

Maar voor de sample-set gelijk Zwolle, niet in surround aan wat voor processor zou je dan voldoende hebben.

Uitgaande van een moederbord socket 1155 met 32 Gb Ram geheugen Reepjes van 4X8

Willem.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 12 mei 2012 17:40

Re: polyfonie

Tammoschut schreef:Met mijn Intel R (core) 2 quardcore CPU Q8300 @ 2.50 GHz en 16 gb gebruik ik een polyfonie van ruim 3000.
Mijn grootste orgel is Hereford.
Kan ik de polyfonie verhogen? En zo ja tot hoeveel?

Tammo
Tammo
Ik denk dat die 3000 een reële waarde is.
Je kun het "afregelen" door "te keer te gaan op je orgel" en gelijktijdig op het Audio/Midi?Performance view scherm te kijken. De CPU en polyfonie mogen niet in het rood komen. Kom te CPU in het rood, dan moet de polyfonie terug.

Je moet dus een balans zien te vinden zodat de CPU en polyfonie net niet in het rood komen.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 mei 2012 19:07

Re: polyfonie

ik denk dat als je snel dezelfde akkoorden stapelt de cpu het zwaarst belast word

in iedergeval, ik kom dan met audio buffer 512 niet boven de 6100 polyphony

terwijl ik nu toch een aardig stevige pc heb dacht ik :?:

test is alle registers aan, en dan 6 toetsen, en 2 pedaal toetsen, heel snel stapellen

dan begint na 16x de cpu in het rood te komen en de audi te clippen

gr

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 mei 2012 19:14

Re: polyfonie

dus mijn audio buffer = 0512
polyphony= 6100

Getest met Utrecht alle registers en koppels aan

wat is de waarde bij degene die ook Utrecht kompleet hebben??
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 12 mei 2012 20:58

Re: polyfonie

Jan Wim schreef:ik denk dat als je snel dezelfde akkoorden stapelt de cpu het zwaarst belast word
omdat je dit het snelst kan "spelen".

Volgens mij is de beperkende factor het geluidspad van HW naar je audiodriver/kaart (trouwens, welke kaart heb je?).
Er moet in jouw geval wel 10 kanalen in 48 kHz/32 bits formaat naar de ASIO driver overgedragen worden en misschien kan de audiodriver "het niet kan bijhouden".
Laatste versie van de driver geïnstalleerd?

Als je het buffer vergroot, dan kan de polyfonie hoger gezet worden.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 mei 2012 21:12

Re: polyfonie

mijn kaart is de M-audio delta 1010lt

en heb alle 10 kanalen in gebruik.

dus dat zal ook wel een enorme data stroom opleveren,

de laatste audio driver heb ik al geinstalleerd.

ik kan de audio driver wel naar 1024 zetten en de polyphony verhogen

maar wat is beter lagere latency, en minder polyphony?
of meer polyphony, en meer latency?
ik ben daar nog niet uit!!

als voorbeeld de toccata van psalm 146 J Zwart, dan kan ik de latency op 0512 laten staan, en de polyphony
kan ik dan wel opschroeven tot 12000 zonder dat de cpu in het rood komt.

maar goed volgens de regel om de polyphony te testen met veel repenterende toetsen, moet ik toch terug naar de eerder opgegeven waarden.

dus is het meer van proberen met de muziek die je zelf speelt en dan verhogen?, of de regels volgen?


gr

Jan wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 241

Geregistreerd: 12 feb 2011 15:29

Woonplaats: Labranza - Temuco - Chili

Bericht 12 mei 2012 21:21

polyfonie

We zijn aan het afwijken, mijn vraag was of iemand weet
hoeveel polyfonie kunnen de onderstaande processors B.V. aan
Core i5 3570K 3,4 GHz / 4 cores / 6 MB Cache / 1155
Core i7 3770K 3.5 GHz / 4 cores / 8 MB Cache / HT / 1155

Willem.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 mei 2012 21:25

Re: polyfonie

hallo Willem,

ik denk hetzelfde , als bij mij.

gewoon uitproberen, in combinatie met je audiobuffer, en testen.

ik denk niet dat er standaard waardes te verkrijgen zijn voor elk type cpu met de daarbij behorende polyphony gegevens.

maar misschien heeft iemand wel de zelfde cpu als die jij gebruikt en kan dit melden

gr


Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 12 mei 2012 23:40

Re: polyfonie

Jan Wim schreef:mijn kaart is de M-audio delta 1010lt
Jan Wim

Ik zag dat het een PCI kaart is. En de IRQ wordt dan geshared met de ander PCI(e) kaarten, o.a. je videokaart. Dit wordt ook in het moederbord manual bevestigd (blz 2-13).
Beter is om het audio van het moederbord in het BIOS uit te zetten en de IRQ van de 1010LT kaart op de vrijkomende IRQ (wel eerst even kijken voordat je hem uitzet op welke waarde hij stond).

PCI is niet meer de snelste interface en door de IRQ niet meer te sharen, win je (wat) snelheid in het audio.

Evert-Jan

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 12 mei 2012 23:46

Re: polyfonie

Willem Orlando schreef:Core i5 3570K 3,4 GHz / 4 cores / 6 MB Cache / 1155
Core i7 3770K 3.5 GHz / 4 cores / 8 MB Cache / HT / 1155
Om een indruk te krijgen de processor performance index:

Core i5 3570K: 7,539
Core i7 3770K: 10,421

Ter vergelijk de processor, die Jan Wim gebruikt: i7-3820 heeft een index van 9,669
Zijn polyfonie staat hierboven

Keer terug naar Computers voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com