Pagina 1 van 2

Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 07:09
door Gert
Deze quote komt van: viewtopic.php?f=7&t=111 (Rik stelt zich voor):
dus meestal zal ik met mijn AKG K701 hoofdtelefoon op spelen.

Geen probleem, ik ben van mening dat je bij Hauptwerk, zeker bij de 'niet Surround'-sets, het meest realistische resultaat krijgt met een hoofdtelefoon.

Omdat ik dit een heel interessante discussie vind, heb ik hem afgesplitst naar een nieuw onderwerp.

Re: Rik stelt zich voor

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 11:25
door Anton Heger
Al heb ik mijn AKG 501 al héél lang niet meer gebruikt!
De weergave via mijn 4 monitoren en subwoofer is veel aantrekkelijker dan de hoofdtelefoon.

Anton

Re: Rik stelt zich voor

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 12:50
door Lubbert
Ik ben het zeker met Anton eens, op mijn orgel zitten 2 monitoren en een subwoofer. Het geluid dat via speakers tot je komt, is kompleet anders dan als het geluid via een hoofdtelefoon komt. Vooral als het geluid iets harder kan heb ik er persoonlijk veel meer gevoel bij, oke het komt niet in de buurt van de beleving in de kerk maar het is wel beter dan een goede hoofdtelefoon. :oops:

Natuurlijk kun je in een flat niet onbeperkt decibellen produceren, vandaar dat ik me ook kan voorstellen dat een hoofdtelefoon een beter beleving geeft. Als je die wel kunt opendraaien. :roll:

Groet Lubbert

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 13:18
door Gert
Anton en Lubbert, ik ben echt verrast door jullie antwoorden, heel interessant, ben ook benieuwd naar meningen van anderen.

Zelf vind ik dat je bij de 'puur stereo' (niet Surround) sets via de hoofdtelefoon veel meer detail hoort.

Bij Surround sets vind ik het zeker wel een grote toevoeging dat je galm uit andere speakers hoort. Ook een subwoofer geeft lagere klanken dan een hoofdtelefoon. Van iemand anders heb ik gelezen dat hij de combinatie van hoofdtelefoon met subwoofer het mooiste vond.
Maar ik blijf bij mijn voorkeur voor hoofdtelefoon i.p.v. speakers, hoewel ik volgens mij 4 hoge kwaliteit active speakers + subwoofer heb.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 13:37
door Jan Wim
bij de juiste speakers is een hoofdtelefoon alleen noodzakelijk als je de buren tot vriend wilt houden.

als je verschilt hoort met of zonder hoofdtelefoon, dan zijn je speakers niet oke :evil:

geluids weergave via een hoofdtelefoon zorgt ervoor dat er minder detail verloren gaat, ons gehoor is heel vernuft

Bij BOSE weten ze dat, en die versterken juist het afgaande detail opnieuw, en mixen dit realtime opnieuw, zodat detail kunstmatig behouden blijft.

dit genoemde detail zal je met de gangbare monitor speakers nooit terug beleven, omdat deze enig zins vlak/neutraal worden gefilterd en afgesteld.

helaas wil je de beleving terug vangen zoals je die ervaart middels een koptelefoon, dan kom je toch weer uit op high-end speakers / of zelfbouw.

met de samenstelling die ik nu heb, speel ik nooit met hoofdtelefoon

mijn enige ontbrekende schakel in de high-end keten is nog een buizen versterker, maar die komt nog :!:


groeten
Jan Wim

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 14:03
door Peter
Sinds twee weken heb ik een hoofdtelefoon aansluiting op mijn orgel. Ik kan er nog steeds niet aan wennen en ik maak er dan ook alleen gebruik van als het echt niet anders kan.
Mijn voorkeur gaat uit naar de opstelling van 2 speakers voor en 2 achter met een subwoofer voor de laagste tonen.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 14:29
door Willem Orlando
De enkele keren dat ik met hoofdtelefoon speel is ’s nachts als ik niet kan slapen.
Veder ben ik het met Jan Wim eens.
Niet alleen de luidspreker maar ook de versterker (s) is / zijn niet onbelangrijk, deze twee componenten moeten ook op elkaar af gestemd zijn.

Willem.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 15:33
door Anton Heger
Niet alleen de luidspreker maar ook de versterker (s) is / zijn niet onbelangrijk, deze twee componenten moeten ook op elkaar af gestemd zijn.

Eens!
Enin de afgelopen jaren heb ik al drie paar passieve luidsprekers opgeblazen, omdat ze dus niet op elkaar afgestemd waren :mrgreen:
Mijn advies: koop 2 of 4 actieve monitoren plus een subwoofer. Dan zit de versterker in de luidspreker en is de afstemming altijd goed.
Mijn ervaring is dat je voor een prijs van 150 euro per stuk als héél goede monitoren kunt kopen!
Bijvoorbeeld de Tannoy Reveal 501. Maar dan wel in combinatie met een goede sub.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 26 maart 2011 20:13
door Jan Wim
Anton Heger schreef:
Niet alleen de luidspreker maar ook de versterker (s) is / zijn niet onbelangrijk, deze twee componenten moeten ook op elkaar af gestemd zijn.

Eens!
Enin de afgelopen jaren heb ik al drie paar passieve luidsprekers opgeblazen, omdat ze dus niet op elkaar afgestemd waren :mrgreen:
Mijn advies: koop 2 of 4 actieve monitoren plus een subwoofer. Dan zit de versterker in de luidspreker en is de afstemming altijd goed.
Mijn ervaring is dat je voor een prijs van 150 euro per stuk als héél goede monitoren kunt kopen!
Bijvoorbeeld de Tannoy Reveal 501. Maar dan wel in combinatie met een goede sub.



Inderdaad Anton Tannoy levert prijs kwaliteit een aardig produkt, alleen daar ga je nooit het hoofdtelefoon gevoel bij krijgen.
high-end is toch al snel rond de 600-900 euro per box.

maar voor de 150 euro voor de Tannoy ben je zeker niet slecht uit, qua filters en spoelen zitten er betere materiaalen in dan monitor's die het drie voudige kosten.

maarja het is maar net wat is je doel, en wat heb je te besteden.

ikzelf ben al jaren op zoek naar een buizen versterker van een bepaald merk, maarja nieuw moet ik er rond de 11.500,- euro voor aftikken en dat vindt ik toch wel te gek.

ben driftig op zoek naar een 2e hands geduld is een schone zaak

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 apr 2011 11:13
door Kees Hoekman
Ik heb een Subwoofer van Magnat, de Monitor Supreme 301A, anderhalfjaar terug bij Conrad voor 200,- Nu bij Eshop.nl voor maar 185,-, daarbij heb ik de Monitor Supreme 200, twee stuks, incl. bezorgkosten 131,-.
Alles via een ca. 20 jaar oude Sanyo versterker, heel simpel 2x 100 watt vanaf 10hz.
Ik ben dik tevreden, hoor zelfs meer dan met de hoofdtelefoon, die hoofdtel. zal wel niet helemaal hét zijn, maar ook na het luisteren met een voor mij errug dure welke ik eens mocht gebruiken, een Sennheiser, was ik niet zo tevreden, dan met het setje wat ik nu heb.
Het is een budget opstelling, maar ik heb wel een super geluid, temeer daar die sub tot 16hz gaat!
In mijn beleving kan hier geen hoofdtelefoon tegenop.

Ach, het is maar net hoe hoog je de lat legt. Ik ben tevreden en daar gaat het toch zeker om.
Heb ik dan geen wensen meer? Ja ja, een derde klavier erbij, maar deze a technische jongen gaat dat niet lukken, heel de kast eraan en alles laten doen, ja, zodra het schip met geld er is... ;)

Wat ik maar zeggen wil, ook voor weinig geld kun je stevig genieten. Zonder hoofdtelefoon.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 16:53
door kruksel
Ik vindt de (goede) hoofdtelefoon erg mooi.
ik ben pas voorzichtig begonnen met hauptwerk (nu nog free versie).
om het rustig op te bouwen zocht ik goedkope speakers voor het audio geluid.

Nou heb ik Logitech Z 623 2.1 op de computer staan.
Ik had er niet de mooiste verwachtingen van... maar ze bevallen mij verbazingwekkend goed.
Het zal het vast niet halen bij prof. active speakers ... maar het pedaal doet nu wel de deur sponningen trillen.
maar de hoge tonen blijven ook paraat.
handig is de knop om de bass te regelen van de speakers... voor als de bas te overheersend is.

Als je een goedkoop alternatief wil vindt ik deze wel een aanrader.

Later komen die prof. speakers wel :)


Marco van der kruk

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 17:44
door Loosman
Een koptelefoon kan best goed klinken en is erg handig als het laat wordt of als de rest van het gezin een beetje orgelmoe wordt. Heb zelf een Senheiser hd959 en dat bevalt verder goed. Het grote nadeel vindt ik dat het hele orgel geplaatst is tussen je linker en rechter trommelvlies. Het orgel staat opgesteld in je hoofd terwijl je met speakers opgesteld voor je en ook achter je, ook op fysieke manier het orgel uit de juiste richting laat komen. Dit klinkt in mijn optiek toch natuurlijker.
Dus voor mij toch liever speakers.

Groet Jan

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 18:55
door Boudewijn
Beste Foralen,

ik ben begonnen met een een oude Denon set met Quadral Rondo boxen van dezelfde leeftijd. Goede specs met name de luidsprekers, maar wel een beetje weinig laag. Een maand of wat geleden een AKG 601 op de (mijn) kop getikt et voila, ik ken mijn orgel niet meer terug. Meer bas, ondanks dat sommigen zeggen dat je met een hoofdtelefoon bas gaat missen. Ik heb eerder een Sennheiser getest en die was veel te wollig, en veel te weinig detail. Dat is nu echt verleden tijd. Ik speel dus nu vaak met de hoofdtelefoon op. En als te telefoon gaat dan hoor ik hem ook nog (open systeem hoofdtelefoon). Als vrijgezel hoef ik met weinig mensen rekening te houden, alleen een beetje met de buren, maar het is geweldig.

De beleving is goed en ruimtelijk. Bij mijn vroegere pedalharmonium voelde ik de bassen in de toesten. De hele kast resoneerde er lustig op los. En dat lukt mijn hoofdtelefoon niet.

Ik heb dus het vermoeden dat de luidspreker beleving vooral zit in het voelen van de lage tonen, het resoneren van je vers gestreken overhemd, het trillen van je snorharen en noem maar op. En als mijn snorharen nu gaan trillen door de hoofdtelefoon moet ik hem even een kwartslag draaien, dan kan ik mijn bladmuziek ook weer zien. :lol:

Belangrijkste, maak je eigen keus en geniet met vele maten mooie muziek.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 19:42
door Geert
Vrijgezel met een gesteven overhemd....dacht niet dat het kon!

Interessant dat je dus de AKG veel beter vindt klinken dan de Sennheiser. Als Sennheiser-gebruiker wil ik toch nog weleens een a-b test doen om te bezien, of ik het ook zo ervaar. Is altijd ee ngoede inverstering vind ik. In mijn situatie zijn het niet de Buren, maar vooral de zwakke Muren, die ik niet durf aan te sturen met 16 Hz.....

HG

Geert

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 22:10
door Boudewijn
Geert,

klinkt altijd interessant 16Hz. Ik lees hier veel over subwoofers en hoofdtelefoons. Toen ik de spec van mijn geluidskaart (M-audio) zag wist ik ook dat een subwoofer tot 10HZ niks toevoegt omdat de geluidskaart slechts van 20Hz-20kHz loopt. Het kan verkeren.

ps. waren ze maar te koop die stugge katoenen overhemden

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 22:21
door Jan Wim
Boudewijn schreef:Geert,

klinkt altijd interessant 16Hz. Ik lees hier veel over subwoofers en hoofdtelefoons. Toen ik de spec van mijn geluidskaart (M-audio) zag wist ik ook dat een subwoofer tot 10HZ niks toevoegt omdat de geluidskaart slechts van 20Hz-20kHz loopt. Het kan verkeren.

ps. waren ze maar te koop die stugge katoenen overhemden


10HZ niks toevoegt omdat de geluidskaart slechts van 20Hz-20kHz

precies er zijn maar weinig geluidskaarten die onder de 20Hz duiken.........

ene 16Hz ik wil dat weleens horen in een een doorsnee woning?? je hebt al gauw 18mtr vrije uitstralingsruimte nodig vanuit je sub om 16Hz te kunnen opbouwen.
zonder obstakels in die lijn.

gaat in mijn huiskamer niet lukken, misschien voor de groter behuisden onder ons weggelegd :o

gr

Jan Wim

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 05 jun 2012 22:31
door Roland
Geert schreef:In mijn situatie zijn het niet de Buren, maar vooral de zwakke Muren, die ik niet durf aan te sturen met 16 Hz.....


Jan Wim schreef:ene 16Hz ik wil dat weleens horen in een een doorsnee woning?? je hebt al gauw 18mtr vrije uitstralingsruimte nodig vanuit je sub om 16Hz te kunnen opbouwen.
zonder obstakels in die lijn.

gaat in mijn huiskamer niet lukken, misschien voor de groter behuisden onder ons weggelegd :o

gr

Jan Wim


Het voordeel van die zwakke muren van Geert is dan weer dat je die sub maar een keer hoeft aan te zetten om die extra uitstralingsruimte te creëren.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 06 jun 2012 17:43
door Evert-Jan
Boudewijn schreef:Toen ik de spec van mijn geluidskaart (M-audio) zag wist ik ook dat een subwoofer tot 10HZ niks toevoegt omdat de geluidskaart slechts van 20Hz-20kHz loopt. Het kan verkeren.
Boudewijn

Het is niet zo zwart wit als je doet voorkomen

Mijn geluidskaart geeft in de specs aan: Frequency Response: 20Hz - 20kHz +/- 0.1 dB
Zoiets zal ook gelden bij andere geluidskaarten. De geluidskaart stopt niet bij 20 Hz maar gaat in het lage door.
Kortom de 16 HZ wordt in mijn geval heus wel gehaald door de geluidskaart, alleen bij bijv. - 0.5 dB (dat staat niets in de specs)

Evert-Jan

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 15:30
door Andre
Mijn Geluidskaart geeft aan 5 hrz -192 khz. Ik moet eerlijk zeggen als je de ruimte heb hoor je de 32 voets registers goed (ligt ook aan de speakers uiteraard) anders ervaar je het meer.
Mijn ervaring is dat weergave via speakers te verkiezen is boven koptelefoon. Ik heb een AKG 702 en RME UCX geluidskaart , met zowel Adam als Dynaudio speakers en Adam subwoofer.
Ik heb gisteren de UFX van RME gehoord en die klonk nog beter dan de UCX van RME.
latency is zonder problemen terug te draaien naar 0256

Het is wel zo dat speakers in de ene huiskamer anders klinken dan in de andere huiskamer en dat geld niet voor een koptelefoon

Ik heb en test gedaan met dynaudio in een kerk en het opmerkelijke was dat ze op een meter van de grond nergens naar klonken, maar op de grond klonken ze geweldig. Alleen geen draagkracht.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 15:34
door Andre
Boudewijn schreef:Geert,

klinkt altijd interessant 16Hz. Ik lees hier veel over subwoofers en hoofdtelefoons. Toen ik de spec van mijn geluidskaart (M-audio) zag wist ik ook dat een subwoofer tot 10HZ niks toevoegt omdat de geluidskaart slechts van 20Hz-20kHz loopt. Het kan verkeren.

ps. waren ze maar te koop die stugge katoenen overhemden



hallo Boudewijn,

Ik heb lopen zoeken naar een subwoofer tot 10 hrz maar die kon ik niet vinden, het liefste zou ik er een hebben tot 8 hrz ivm de samples van Inspired accoustics. Als je een oplossing hebt graag. De bijpassende bak (ruimte) lukt wel denk ik.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 17:51
door Evert-Jan
Andre schreef:Mijn Geluidskaart geeft aan 5 hrz -192 khz.
Andre
Slip of the pencil??
Je mixt frequency response en sample rate

Op http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_ucx.php lees ik dat de 6 uitgangen het volgende aankunnen
Frequency response @ 44.1 kHz, -0.1 dB: 5 Hz - 20.4 kHz
Frequency response @ 96 kHz, -0.5 dB: 5 Hz - 45 kHz
Frequency response @ 192 kHz, -1 dB: 5 Hz - 90 kHz

De UFX heeft een iets ander bereik: http://www.rme-audio.de/en_products_fireface_ufx.php
Frequency response @ 44.1 kHz, -0.5 dB: 5 Hz - 22 kHz
Frequency response @ 96 kHz, -0.5 dB: 5 Hz - 34 kHz
Frequency response @ 192 kHz, -1 dB: 5 Hz - 50 kHz

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 18:19
door Andre
Hallo Evert-Jan,,

Je hebt helemaal gelijk.Ik had het niet helemaal goed gelezen. Meestal let ik op het laagste bereik.

Sorry voor de misleiding :oops: , maar ze klinken geweldig.

mvg

André

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 21:54
door Jan Wim
Andre schreef:Mijn Geluidskaart geeft aan 5 hrz -192 khz. Ik moet eerlijk zeggen als je de ruimte heb hoor je de 32 voets registers goed (ligt ook aan de speakers uiteraard) anders ervaar je het meer.
Mijn ervaring is dat weergave via speakers te verkiezen is boven koptelefoon. Ik heb een AKG 702 en RME UCX geluidskaart , met zowel Adam als Dynaudio speakers en Adam subwoofer.
Ik heb gisteren de UFX van RME gehoord en die klonk nog beter dan de UCX van RME.
latency is zonder problemen terug te draaien naar 0256

Het is wel zo dat speakers in de ene huiskamer anders klinken dan in de andere huiskamer en dat geld niet voor een koptelefoon

Ik heb en test gedaan met dynaudio in een kerk en het opmerkelijke was dat ze op een meter van de grond nergens naar klonken, maar op de grond klonken ze geweldig. Alleen geen draagkracht.



Ik heb en test gedaan met dynaudio in een kerk en het opmerkelijke was dat ze op een meter van de grond nergens naar klonken, maar op de grond klonken ze geweldig. Alleen geen draagkracht.



.


Hoi Andre,

dit komt mede door dat de Dynaudio een te smal lijf heeft.

zet de zelfde speakers in een body waar genoeg materiaal omheen zit en je hebt een totaal ander beeld.

zoals je al aangeeft op de grond klinken ze beter, omdat dan de vloer al als
afstralings afgifte werkt.

als je ze hoger plaatst in een grote ruimte, kan je de afstraling vergroten door meer materiaal rondom de speaker te maken zodat deze in de vrije ruimte ook zijn afzet kwijt kan.

probeer maar eens om de buitenwerkse afmeting van je speakerkast pas te maken in een plaat mdf die 15 cm rondom breder is..

dan heeft de speaker het in de grote ruimte veel makkelijker

gr

Jan Wim


.

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 22:48
door Jochum
Hallo allemaal,

Wat me tot nu toe opvalt aan deze hele discussie, is dat ik niemand hoor over
draadloze hoofdtelefoons. Gebruikt iemand deze ook, en wat zijn dan de ervaringen?
Ik heb zelf al jaren een Phillips draadloze hoofdtelefoon, omdat de aansluiting
aan de voorkant onder de klavieren zit, en ik elke keer ruzie had met mijn pedaal en de draad.

Ik heb inderdaad geen vergelijkingsmateriaal, maar ik vind deze nog steeds prettig.
Hij word na 12 jaar trouwe dienst wel minder, dus ik moet wel op zoek naar een nieuwe :(

groeten Jochum

Re: Speakers of hoofdtelefoon

BerichtGeplaatst: 07 jun 2012 23:06
door Geert
Jochum, vervang je draadloze koptel door een draadgebonden Sennheiser of AKG en je hebt meteen een grote kwaliteitsverbetering te pakken.

zowel de totale dynamiek als de sign-ruisverhouding van een wireless set, zelfs van een gerenommeerd merk, is dermate beneden de maat, dat het ecfht alleen toepasbaar is om bv als oplossing om tv-programma's te volgen.

Dit kan ook bijna niet anders, gezien de complexiteit van de toegepaste technieken. Meestal is dit gebaseerd op een FM-zender en ontvanger.

Bij Bluetooth doet zich weer en heel ander probleem voor. Dit is een digitale wireless interface, die dus geen last heeft van analoge transmissie-eigenschappen, maar hier is het weer het belabberde coderingsmodel, dat hifi-weergave in de weg staat.

een slecht soort mp3 zeg maar. Je zou wel een koptel met ingebouwde Wifi willen hebben, daar heb je veel meer bandbreedte ter beschikking, zoals al blijkt uit de prima werkende wireless audio/video interfaces die er bestaan.

Maar wellicht is mijn marktkennis te beperkt, en bestaat zoiets al.....

HG

Geert