PCorgan.com

Op de site van Eminent staat dat er 12 en 13 dec. door Eminent een serie Hauptwerkorgels wordt geintroduceerd.
Wanneer volgt Johannus? Ze kunnen zo langzamerhand niet meer om Hauptwerk heen als ze willen blijven bestaan dunkt mij.

Groet Jan

Dat zou fantastisch zijn en strategisch voor Eminent weer toekomst bieden.
De consumentenmarkt is erg toe aan een kant en klaar product en MDA heeft dit afzetkanaal hard nodig om nieuwe omzet en klandizie te bereiken.

Ik lees op hun site:
" In 2014 is voor de CX serie nieuwe software en hardware ontwikkeld. De nieuwe galm is opgebouwd uit werkelijke opnames van kerken, zoals de Bovenkerk in Kampen en de St. Michaëlskerk in Thorn die beide beroemd zijn om hun akoestiek. De nieuwe galm geeft een meer ruimtelijke beleving van de orgelklank, alsof je in de kerk staat."

Behalve de Bovenkerk wordt gesproken Thorn, weet iemand hier meer van?

Ik ga beslist even kijken op die demodagen.

Maar: NERGENS lees ik iets over consoles met integraal mee te verkopen of reeds ge-installeerd HW eerlijk gezegd.
Het is toch logisch, dat je deze consoles gewoon op HW kunt laten draaien; daar heb je Eminent verder niet bij nodig.

Iets anders, aansluitend bij wat Fokko zegt: het zou natuurlijk een goede service zijn, als dit type bedrijven hetzelfde console ook verkopen inclusief installatie aan huis met een toegevoegde PC met HW.
Men zou dan bv een mini pc of los mb kunnen inbouwen. Als ze nog een HW-nazorgservice-man zoeken, die zijn hier op het forum wel te recruteren.........

Eigenlijk is Mixtuur zo natuurlijk ook begonnen, met die consoles die gewoon hier in Ermelo gemaakt werden bij Content.

Wel mooi, dat ze nu ook openlijk voor convolution reverb-toepassing uitkomen. Alleen nog wat beperkte galmmodellen zo te horen. Daarin zou toch een veel grotere keuze moeten worden aangeboden dunkt mij.

Ik vind sommige kastmodellen verdacht veel op Content of Johannus lijken. Wanner durft men het in die wereld nu eens aan, om met iets aparts te komen?? Of heeft dit met de behoudende doelgroep te maken.

Nouja, eerst maar eens afwachten, Jan en Fokko, of Eminent nu echt Hauptwerk gaat. Of hebben jullie betere info??

HG

Geert

Als je ziet hoe bij de Eminent dealer Orgelcentrum Eminend de Eminent en Mixtuur orgels broederlijk naast elkaar staan, dan zou het mij niet verbazen als deze samenwerking wordt bedoeld.

Ik vraag me trouwens af of er zo'n behoefte is aan meer speelklare modellen. Want die zijn er inmiddels genoeg.
Het is meer een terughoudendheid van de vakhandel om deze modellen op te nemen in hun collectie.
Laten we eerlijk zijn, zo groot is de markt voor orgels niet meer. Dus is het slimmer om krachten te bundelen en via betrouwbare kanalen betrouwbare orgels te verkopen.

Als ze nu ook die orgels een wat meer eigentijdse uitstraling konden geven!
Het ziet er allemaal zo gedateerd 1970 uit.
Dat, gekombineerd met de opmerking die ik gisteren weer opving van iemand die verdienstelijk klassiek piano speelt: "orgelmuziek klinkt zo somber" terwijl er ook zoveel mooie vrolijke muziek voor is geschreven!

HG

Geert

Ik sprak pas nog iemand die een nieuw 3-klaviers orgel wil aanschaffen. Maar die wil geen HW orgel, je moet soms eerst een tijd wachten voordat dat alles is opgestart. Met een gewoon orgel gaat de knop aan en spelen maar.
Ik weet dat er HW orgels zijn die ook direct na het aanzetten kunnen spelen, maar dan heb je altijd de PC aan (of in slaapstand) waarbij de samples in het geheugen direct beschikbaar zijn. Alleen als je wil wisselen naar ander virtueel orgel kost het tijd. Wie weet hoe dat zit ?
Ik heb op de site van Johannus gekeken, maar NIKS helemaal NIKS over HW of zo. Wel dat er nu aanzienlijke keuze is - in het Johannus orgel - aan samples van vele orgels. Is dit hun antwoord op HW ?

Beste Marius,

Bij de normale digitale orgels moet je ook wachten voor je kan spelen, er zijn er die er meer dan een minuut over doen om speelklaar te zijn. Alleen analoge orgels zijn direct speelklaar.

Het is goed mogelijk om een Hauptwerkorgel vanuit de stroomloze positie te bouwen die in 3/4 minuut de Laurenskerk of een dergelijk grote sample opgestart heeft. (dus geen pc aan of in slaapstand, maar echt fysiek aanzetten). Dit stelt wel bepaalde eisen aan de pc. Kleinere samples zijn bijna direct opgestart bij zo'n systeem.
Om de pc in slaapstand of aan te laten is gewoon een foefje om een goedkopere pc te kunnen gebruiken.

Johannus zal voorlopig niets met HW doen, die blijven proberen de markt op huidige manier te bewerken.
Domus heeft physis systeem, waar goede resultaten mee kunnen bereikt worden, ik verwacht niet dat die met een HW oplossing komen
Eminent is momenteel de enige met een serieuze HW oplossing
Content heeft er wel aanpassingen voor gedaan in zijn orgels
Andere merken weet ik niet

Ik heb van iemand begrepen dat Johannus wel met iets vergelijkbaars bezig Is. Het word alleen geen Hauptwerk. Maar zelf ontwikkelde software. En dit zal in de duurdere modellen komen. Zie onderstaand filmpje (ergens bij de 19e minuut) word verteld dat orgels volledig worden opgenomen. Dit filmpje vond ik nadat ik dat gehoord Had. Het filmpje is al wel 2 jaar oud.
Een kijkje achter de schermen bij Johannus Orgelb…:http://youtu.be/XD1q5s5fFlE

Ik vind het maar een vreemd gedoe hoor, bij de huidige fabrikanten die gewoon gebruik maken van opgenomen samples.

Ze komen er nooit voor uit, welke orgels het dan zijn, en vermoedelijk worden er volop samples van verschillende orgels door elkaar gebruikt, en flink bewerkt natuurlijk. Bij Johannus, in die duurdere series, als je dan een bepaalde stem wilt hebben, kan je die gewoon krijgen. Maar is dat nog kunsthistorisch verantwoord?? nouja, dr zit ook een panfluit op natuurlijk, dus erger kan het al bijna niet meer worden.

Ik vind dan de physical modelling weg veel eerlijker, en daar kan je ook veel meer kanten op, inclusief verschillende microfoonopstellingen, betere controle over de bijgeluiden, akoestiek etc.

Het virtuele orgelconsole als sampleplayer, ja dan kom je toch bij HW uit lijkt mij, en met een handige pc-inrichting hoeft idd dat opstarten toch geen uren te duren.

Voor de echte kenners is het allemaal geen punt, die kiezen gewoon iets authentieks tegenwoordig. En die andere fabrikanten moeten het toch gewoon van de marketing hebben, om die kleurloze machines aan de man/vrouw te brengen....

Maar waar hebben wij het hier eigenlijk over?? Wij hebben toch al HW?? Houwen zo!!( of GO natuurlijk....)

Ha Geert, als ik je kon liken dan deed ik dat nu

Ik heb een I7 Pc met 64 GB nu 1,5 jaar. In het begin startte hij zo snel op dat je niet eens in het Bios kon komen. Voor je op de knop had gedrukt was Windows al opgestart. De Laurens duurde iets minder dan 2 minuten om helemaal speelklaar te zijn.
Nu 1,5 jaar verder duurt het bijna 30 seconden voordat HW de Laurens begint in te laden. Dit blijft trouwens nog steeds rond de 2 minuten. Ik heb mijn PC nooit aan internet gehangen. Ik dacht dat Windows 7 zo'n slim besturingssysteem was dat het bij frequent gebruik juist steeds optimaler zou gaan functioneren. Dat is mij althans wel verteld bij aanschaf van de PC. Feit is dat ik nu 30 sec langer moet wachten voor ik kan spelen. Niet erg, maar zal dit nog erger worden?
Hebben hier meer Hw-ers last van ?
Het gaat dus niet om het programma HW zelf, maar Windows 7.

De nieuwe modellen zijn te zien op de Eminent site http://eminentorgans.nl/orgels/hauptwerk/
Erg basic allemaal. Als ik Eminent was dan had ik in ieder geval een schot gemaakt waar achter een pc gezet kan worden.
T'is wat kaal allemaal. Ze mikken denk ik zowiezo op de budget kant van de markt met deze serie. Misschien komt er ook een luxere serie?

Groet Jan

als er nog een luxe serie komt dan gaat de prijs helemaal omhoog

ik vind nu een 3 klaviers al pittig geprijsd 5.100,- euro

wat moet je dan nog zelf aanschaffen om er geluid uit te krijgen?

een stevige pc
een kwaliteits geluidskaart
goede speakers
eventueel een subwoofer
eventueel een touch screen

Nou, ik heb ze gezien. Geen idee, wat hiervan de bedoeling is. Op zn minst hadden ze, zoals Evert-Jan al opmerkte, toch gewoon 20 presetknoppen kunnen monteren, ipv dat schamele rijtje dat er nu opzit. Hebben ze weleens een HW sampleset bespeeld??
Mooie degelijke orgelkasten, daar bij Eminent. En het klonk allemaal erg mooi.De ontvangst was ook al nix mis mee.
Maar ja.....

Er DURFT gewoon niemand in dit vrij behoudende domein, eens iets ANDERS te produceren, iets dan OPVALT.
Als je de naamplaatjes van de diverse fabrikanten verwisselt, valt het niet eens op.
Bij MIXTUUR zag ik eens een mooie strakke, geheel zwarte console. Dat had wel wat.

Dus men moet het niet al te letterlijk nemen, er zijn uitzonderingen.

Aangezien de techniek van een HW console niet echt iets bijzonders is, er zit eigenlijk praktisch niets in, zou een gedurfde uitstraling kwa design m.i. het enige onderscheidende kriterium zijn.
Nouja, daar zien wij hier op de PCorgan website natuurlijk prachtige voorbeelden van. Het kan dus wel.......

Eminent geeft duidelijk aan, het product Hauptwerk niet echt serieus te nemen, ze willen (nog) wel een kastje bouwen zodat een evt klant die zijn keuze niet op een Eminent kan laten vallen toch nog iets aangesmeerd kan worden.
Ik heb tijdens de demodagen ( presentatie HW orgels was ronduit bedroevend, kan ook niet anders want desondanks klonk het in ieder geval beter als de eigen Eminentorgels, dit was blijkbaar ook het doel: HW als lokkertje gebruiken om vervolgens op Eminent de focus te (laten)leggen) uitvoerig met mensen van Eminent gesproken. Als Eminent net zo kritisch naar eigen orgels is als naar HW en zoals er over gesproken wordt, krijgen we een totaal ander Eminent concept te horen....
Hier is duidelijk ( en Eminent is daar geen uitzondering op ) een houding van minachten van je concurrentie aannemen die een verborgen angst camoufleert van wanneer orgelluisterend/-minnend en - kopend Nederland echt door gaat krijgen wat de 70-er jaren policy van de Nederlandse Elektronische Orgelbouwers inhoudt. Gerust gesteld kan worden dat er geen merk is wat zich hier niet schuldig aan maakt. Dit zal naar mijn verwachting uiteindelijk een koude sanering gaan opleveren, helaas.

Jammer. Ik vond altijd dat Eminent de beste kijk had op hoe een elektronisch orgel moet klinken. Beter dan bijv. Johannus. Maar, echt de (demo) samples van HW klinken veel beter dan mijn DCS 325. Laatst nog op een nieuwe Johannus gespeeld bij Den Hertog boekhandel in Houten. Dat klinkt als een vaatdoek als je HW gewend bent.
Mixtuur is met bijv. Intrada serie op de goede weg, maar er is nog wel wat pr nodig. De advertenties van de gevestigde orde overschreeuwen nu het mooie product van Mixtuur.

Wow...
ik houd van basic, maar dit is wel erg minimalistisch en lelijk ... en ook duur. (mijn persoonlijke mening)

Als ik dit zie zie ik gewoon 3 klavieren op een tafel staan. Dat kan goedkoper dan 5100 euro.

Maar goed, misschien is hier ook markt voor, of het is inderdaad een lokkertje naar de eigen orgels (die zijn ook wat mooier vormgegeven)

Ik heb de mensen van Eminent ook gesproken, maar ze zijn wel serieus bezig om deze markt te verkennen. Anders zou je er ook niet in investeren. Tegenover mij waren ze overigens behoorlijk positief over Hauptwerk, er waren wel een aantal punten van kritiek, maar dat was ook opbouwend bedoeld. Duidelijk was wel dat ze Hauptwerk zeer serieus nemen in de orgelmarkt.
Het is logisch dat ze de Eminent in eerste instantie promoten daar zit 40 jaar ontwikkeling en investering in en als je niet in je eigen product gelooft verkoop je het ook niet.
Daarnaast waren de HW modellen betreffende het geluid nog niet klaar begreep ik. Ik heb de nieuwste modellen van Eminent ook gehoord en het verraste mij wel, aanzienlijk beter dan de digitale concurrenten zoals Johannus en Content.

Het is uiteindelijk de verkoper in de winkel die in HW moet geloven. Ik kom wel eens bij een muziek winkel en als je hoort hoe negatief en slecht geinformeert de verkoper over HW is dan snap ik wel dat de klant met een johannus of zoiets de deur uit gaat. Ik denk dat als er een aantal HW enthousiastelingen die hier rond hangen een paar dagen in diezelfde winkel voor verkoper gaan spelen er vast meer HW verkocht wordt dan nu. Ik ben zelf 11 jaar verkoper geweest en mijn vingers gaan spreekwoordelijk jeuken als ik in een muziekwinkel hoor hoe een johannus of domus als het summum wordt aangeprezen.

Heel mee eens, de bestaande " orgelboeren" denken dat HW wel overwaait, ook ik als voormalig verkoper ga regelmatig in gesprek met partijen, conclusie: men is niet geïnteresseerd en bang, want het onechte komt nu wel heel naakt naar voren, is het raar dat klandizie uitblijft?
Orgels verkopen is nu wat vroeger boekhandels waren: houd maar een mooi praatje, over allerlei (kerkelijke) onderwerpen, speel in op het gemoed van de klant, wellicht wordt er wat verkocht, wat in ieder geval blijft is de kater ( voor de klant die scherp kan luisteren)...

T'is toch een eerste stap richting Hauptwerkorgels en ik verwacht dat Johannus en Content eens wel zullen volgen. Anders gaan ze een stuk van de markt missen. Jammer dat ze dan een stukje eigen ontwikkeling c.q. Eigen techniek niet meer gaan gebruiken. Ze worden dan eigenlijk gewoon meubelmakers. Ik heb ergens gelezen dat Johannus momenteel goede zaken doet in Azie o.a. Filipijnen. In heel veel van die landen groeit het Christelijk geloof enorm dus daar is veel vraag naar kerkorgels. Met een goed gevulde order portefeuille?? zullen zij wellicht niet echt veel haast maken om in de Hauptwerk markt te stappen??

Gr. Jan

Nou Jan, ze hebben toch flink moeten snijden bij Johannus. Dus of die orderportefeuille nou echt zo groot is......

De inbreng van de laatste paar schrijvers doet bij mij het gevoel postvatten, dat er zo langzamerhand een splitsing is gaan plaatsvinden in het virtuele orgelland: enerzijds nog een - slinkend - aantal gezinnen waar vanuit de geloofsachtergrond een orgel "hoort"te staan, en anderzijds een groep fanatieke orgelliefhebbers en ook professioneel geschoolde organisten, die op zoek zijn naar de ultieme (virtuele) orgelbeleving.
Die laatsten komen dus uit op zelfbouw, een console aanpassen, of bij de gespecialiseerde consolebouwers.

Jan en Geert,

Inderdaad is er een splitsing, echter naar mijn waarneming al veel langer gaande: de mensen die vanuit overtuiging... etc. een kast met klavieren zich toestonden ( zeg maar de refo's oneerbiedig benoemd), gaan nu en ook al wat langer terug, ontdekken, mede doordat de perceptie van hoe een orgel OOK kan klinken , al of niet in een (refo)kerk, dat dit door de komst van HW in een klap voor hun bereikbaar wordt, dit gaat ten koste van de bestaande "orgelboeren"; het branchebrede en gezamenlijke betoog dat ze het beste hadden na(aast) een pijporgel wordt door de (nog niet volmaakte) aanwezigheid van HW keihard gelogenstraft. In de voor de hand liggende volgende keus van deze doelgroep voor HW ligt een volgend gevaar op de loer: wil HW goed tot zijn recht komen, kun je echt niet volstaan met en slechte en te weinig actieve studio-monitoren. Ik vind het een mooie taak dat de gezamenlijke forumleden en HW ervaringsdeskundigen, nog meer en beter als bevlogen HW-ambassadeurs op gaan treden; de genoemde doelgroep opnieuw leren luisteren, los van welk vertrouwd orgelmerk dan ook, zal een hele maar ook erg dankbare kluif worden, mensen: trek daarvoor alle registers maar open! en laat je hart spreken en spelen, van welke stijl muziek je ook een adept bent. Fijne en gedachtenisvolle einde decemberdagen en Licht gewenst vanuit Oene!

Gr. Huib van der Geer

De dealers worden ook door de leveranciers van de reguliere merken op de huid gezeten. Als een johannus dealer hauptwerk gaat verkopen gaat de support van johannus wel wat minder worden. Denk ik, ik kan dat niet hard maken.

Gezien de noodzaak dat fabrikanten de dealers die er nog zijn, zullen koesteren, zal de support ( als deze er nog is) wel blijven, ik voorzie een samensmelting naar hybride-orgels: oorspronklijk-elektronisch digitale orgels aangevuld met HW. Ik heb daar zelf een heel goede ervaring in, sterker nog, ik bemerk in de totale geluidskwaliteit een verschil wat zich het best laat omschrijven als het hoorbare verschil tussen een mono en een stereo opname als deze wordt afgespeeld via een geluidsinstallatie. Eigenlijk verbazend hoe, in dit geval bij mij de Domus Prestige 80, kleurt bij nagenoeg alle samplesets die ik bespeel. Dit is vlgs. mij de nabije markttoekomst voor de orgelbouwers- en dealers.