Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 8

Geregistreerd: 27 sep 2019 21:05

Bericht 30 sep 2019 13:49

Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

verwijderd
Laatst bijgewerkt door kadr op 18 okt 2019 13:10, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker

Berichten: 336

Geregistreerd: 14 okt 2013 13:37

Woonplaats: Scherpenisse (ZLD)

Bericht 30 sep 2019 23:30

Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

kadr schreef:Nog een keer proberen met HW, maar dan nu in een kleinere kerk, met minder akoestiek, Cunerakerk Rhenen. Welkom op 12 oktober 2019 om 20:00 uur. Concert door Shean Bowers van Bath Abbey met muziek van Britse bodem, http://www.klassiekaanderijn.nl.


Nou... Is ook een flinke kerk hoor, maar wel veel minder hoog.
Is het bekend welke hauptwerk orgelbouwer zich hier presenteert?

Berichten: 8

Geregistreerd: 27 sep 2019 21:05

Bericht 01 okt 2019 12:34

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Verwijderd
Laatst bijgewerkt door kadr op 18 okt 2019 13:16, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 7

Geregistreerd: 18 maart 2014 20:56

Bericht 12 okt 2019 14:57

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Misschien je licht ook eens opsteken bij Noorlander Orgels bij jullie in de buurt?
Bouwt vaker Hauptwerkinstrumenten voor in kerken en concertzalen, o.a. Vredenburg Utrecht wel eens gedaan meen ik.
Avatar gebruiker

Berichten: 1758

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 12 okt 2019 23:17

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Ik denk dat de keus al is gemaakt.
Is ook wel handig een lokale leverancier mochten er storingen zijn.
Mixtuur was ook een goede keuze geweest. Heb zelf ook in de orgel commissie gezeten toen er voor de CGK den Haag een keuze gemaakt moest worden tussen Noorlander en Mixtuur. Noorlander werkte toen met standaard actieve boxen die dus ook van stroom moeten worden voorzien ( hangend aan een muur links en rechts achter de preekstoel) terwijl mixtuur werkte met dsp gestuurde versterker modules en passieve boxen netjes weg gewerkt in een mooie kast.
Toendertijd was dit systeem veel geavanceerder en daarom viel de keuze op mixtuur, ook gezien het feit dat mixtuur al veel ervaring had met kerk installaties. We hebben nooit spijt van deze keuze gehad.

Gr Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 187

Geregistreerd: 02 sep 2017 17:54

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 13 okt 2019 12:35

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Ik ben gisteravond op het concert geweest. Voor ik vertel wat ik ervan vond ben ik benieuwd of er nog meer forummers geweest zijn?
Avatar gebruiker

Berichten: 187

Geregistreerd: 02 sep 2017 17:54

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 15 okt 2019 20:41

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Ik ben afgelopen zaterdag bij deze presentatie geweest. Hierbij mijn mening over deze HW opstelling:
2019-10-12 19.43.57 - kopie_resized.jpg
Excuses voor de onscherpe foto en het feit dat ik een foto gemaakt heb. Pas later zag ik onderaan de achterkant van het programmaboekje dat je geen foto's mocht maken :o

Speeltafel: Speeltafel ziet er mooi uit. Helaas liep een veel gebruikte zweltrede zo stroef dat het geknoerp sterker klonk dan de muziek. Zeer storend. Tevens merkte je dat de zweltrede niet vloeiend te bedienen was maar met sprongetjes ging zodat het volume ook niet vloeiend ging. Moet erg frustrerend voor de organist geweest zijn!

Luidsprekers: Geen dragend laag. Zelfs 16' (32Hz op C) voelde ik niet. Laat staan de 32'. Bij een enkel zacht slotakkoord werd de 32' erbij gezet. Dit resulteerde alleen in een mechanisch gerammel van de subwoofer (of liep de luidspreker vast?).
Het mid en hoog had totaal geen definitie. Misschien omdat deze speaker onder 45gr omhoog gericht waren?
Ook de opstelling van de speakers vond ik vreemd. Ik zat vooraan maar zelfs daar had je maar zicht op 1 deel van de speakers. De andere kant stond achter een pilaar. Alleen in het midden van de kerk zou je beide luidsprekers kunnen zien (en rechtstreeks horen), maar helaas daar is een breed gangpad. Waarom de luidsprekers niet meer naar 't midden opgesteld. Of misschien nog mooier: op het oxaal recht de kerk instralend.

Volume: Het volume was veel te zacht. Een orgel van 67 stemmen (Hereford Cathedral) heeft een bepaald volume. Om het realistisch te laten klinken moet je dit volume ook hebben. Dat werd bij verre niet gehaald. De beschrijving van het orgel in het programmaboekje vermelde 'Het systeem kan probleemloos een grote kerk of concertzaal aan.' Als dat zo is, waarom dan afgelopen zaterdag niet?

Sampleset: (Hereford Cathedral) Om de een of andere reden klonk alles alsof elke sample een fade-in had gekregen. Dat geeft een heel week gevoel. Elke akkoord zwelt als het ware op. Trillers waren nauwelijks te horen behalve de laatste toon ervan, die zwelde dan weer op. Hogedruk tongen spatten normaal gesproken de kerk in, maar hier klonk het week. Heel onrealistisch. Het deed me denken aan een harmonium of goedkoop keyboard met 'organ'-sound, die hebben dit effect ook een beetje.
Ik heb afgelopen zondag verschillende Youtube filmpjes beluisterd van dit sampleset, maar dit effect nergens gehoord. Hoe komt dit dan? Heeft het te maken met het ontgalmen van de samples? Geen idee hoe men dat doet, maar volgens mij zit galm aan de achterkant van de sample en niet aan de voorkant, dus dat hoeft toch niet aangepast te worden. Of heeft het te maken met de opstelling van de speakers waardoor je een indirect geluid krijgt via het plafond?
Door de ondefinieerbare klank en zachte volume had ik moeite de muziek te volgen. En aan de organist lag het niet, die deed erg zijn best, al had ik het idee dat het een worsteling voor hem was (althans zo kwam het bij mij over).

Het gevoel wat overbleef: Een krachteloze harmoniumklank. Erg jammer. Ik zou het geheel graag eens horen via een andere luidsprekeropstelling want volgens mij deed die niet veel goeds aan het geheel.

Gr. Willem
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 8

Geregistreerd: 27 sep 2019 21:05

Bericht 15 okt 2019 21:26

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

verwijderd
Laatst bijgewerkt door kadr op 18 okt 2019 13:47, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker

Berichten: 1758

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 15 okt 2019 22:49

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Het truncaten van sets is heel belangrijk om een goed resultaat te krijgen .
In de Nebo kerk in den Haag hebben we daar uitgebreid mee geëxperimenteerd en het was opvallend dat er geen vaste regel voor is.
Wij hebben het in de Nebokerk ervaren dat de Laurenskerk met bijv. 1 sec duidelijk het best klinkt maar bij 750 ms toch minder en bij 2 sec duidelijk dicht slibt. Utrecht daar en tegen bloeit helemaal op met 2sec. Friesach klinkt het mooist met 1,5 sec.
Iedere set moet je dus proefondervindelijk inregelen en daar moet je echt wel een of meerdere avonden voor uittrekken.
Verder moeten de sets natuurlijk ook door een ervaren (Hauptwerk) organist op de ruimte geïntoneerd worden en daar lees ik niet veel over in het voorgaande.
Er komt best wel veel bij kijken om een goede synergie tussen een Hauptwerkorgel en de ruimte waar hij staat te krijgen.
Maar met enige moeite /fijntuning kan je toch tot een mooi resultaat komen.

Groet Jan

Berichten: 547

Geregistreerd: 17 jan 2012 21:06

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 16 okt 2019 09:36

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Bedankt Wim voor de foto's.

Schept mij enige verbazing dezelfde luidsprekers te zien die in 2013 op de Wegwijsbeurs gebruikt werden en toen aangeboden werden onder het label Vayne Audio. Onder die naam mag het ook niet meer aangeboden worden, daar is een rechtzaak over geweest.

Het systeem kenmerkte zich door een enorme goede bas ook in 32 voet, raar dat het dat nu ook niet meer doet.
De goede bas wat een zeer imponerende indruk maakte en de handige (gladde) verkopers (niet de mannen van Pink Faun) maakte dat er diverse mensen er mee in zee gegaan zijn.
Je kreeg ook niet de gelegenheid om het systeem naast een ander systeem te beluisteren.

Kenmerken waren toen :
goede bas ook voor de 32 voet.
veel (doordringend) hoog, erg zwak in het midden gebied, dikke kabels en hoog energieverbruik.
Absurde hoge prijs zeker gezien wat er aan materialen gebruikt was (kwamen we later achter).

Het systeem was imponerend en niet inspirerend. Ik heb zo'n systeem(huisversie) voor iemand helemaal aan moeten passen. Er was niet mee te spelen, staande golven in een ruimte waar het absoluut niet nodig was en persoon kreeg allerlei klachten zoals hoofdpijn enz.

Ik heb het systeem kunnen testen naast een aantal andere systemen, die bleken allemaal veel beter en natuurlijker te presenteren. Hier is de "enige onafhankelijke " hauptwerk specialist die met Personal Organ samenwerkt goed van op de hoogte, hij heeft er zelfs een aantal gehoord en dit bevestigd.

Systeem was uitermate geschikt om een grote groep mensen te begeleiden met zang. Maar is niet geschikt voor het doel waar KADR het voor wil gebruiken en dat zal na aanpassingen het ook niet worden.
Dit systeem is uit een bepaalde filosofie gebouwd, waarin er van uitgegaan wordt dat een orgel een puntbron is. Dit kan wel voor gewoon muziek luisteren maar niet voor orgel.
Ik heb zowel de luidsprekers als de versterkers van binnen gezien (samen met Geert Molenaar). Gebruikte luidsprekers zijn van matige kwaliteit, de gebruikte versterkers zijn wel goed en zijn dezelfde die wij en Mixtuur gebruiken. Alleen er zit vanalles omheen gebouwd, waarvan ik afvraag of je niet onnodige risico's neem.



Beste Henk,

Het was verstandig geweest om verschillende systemen naast elkaar te beluisteren, had je een boel geld bespaard met een beter resultaat.
Ik ken tientallen systemen die beter presenteren en beter bij jullie wensen passen. (ook waar ik zelf geen enkel belang/ voordeel bij of aan heb)


Sjors

Noorlander heeft 1 keer in Vredenburg gestaan, voor die tijd stond er een Allen orgel en na die ene keer stond er ook weer een Allen orgel.
Avatar gebruiker

Berichten: 1758

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 16 okt 2019 11:42

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Bij ons in de Nebokerk hebben we een 10 kanaals + 2 subwoofer kanalen weergave systeem. Ik denk dat dit de manier is om grotere ruimtes te vullen. Als alles uit 1 speaker systeem komt dan kan je qua volume best wel een flinke ruimte vullen want dat kunnen die moderne systemen wel aan, alleen met zo'n complex geluidssignaal en met zo'n hoog volume zal er behoorlijk wat (intermodulatie) vervorming ontstaan, je krijgt dan een enorme geluidsbrij. Als het dan ook nog eens niet goed geïntoneerd is dan kan het geluid tegen vallen.
Verder vraag ik mij af of het naar boven richten van de speakers wat meer indirect als direct geluid geeft wel een goed idee was.

Gr Jan

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 16 okt 2019 13:09

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Laat maar weer eens pijnlijk "zien" dat een conus beweging nooit, maar dan ook nooit de trilling/transport van een orgelpijp kan nabootsen.
De speel tafel ziet er mooi uit, maar als je de speakeropstelling bekijkt krijg je toch het idee dat de mensen die hier voor verantwoordelijk zijn niet helemaal thuis zijn in de audiowereld.
Hoge tonen die soms maar een golf lengte van een paar centimeter hebben, draai je van je publiek af???
Op zijn mints had je per kanaal 2 Spiegel sectie's in moeten zetten,
En een 32voeter moet je via een TL weergeven, waarbij de gevouwen pijp al snel Xmeters Lang kan zijn
32 voets kan wel via een bigsize subwoofer, maar zal nooit zo "natuurlijk" klinken als een TL
De TL bepaalt uit eindelijk de delay van je totale speakerbezetting
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 71

Geregistreerd: 07 maart 2018 17:33

Bericht 17 okt 2019 16:56

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

wverschoor schreef:
Sampleset: (Hereford Cathedral) Om de een of andere reden klonk alles alsof elke sample een fade-in had gekregen. Dat geeft een heel week gevoel. Elke akkoord zwelt als het ware op. Trillers waren nauwelijks te horen behalve de laatste toon ervan, die zwelde dan weer op. Hogedruk tongen spatten normaal gesproken de kerk in, maar hier klonk het week. Heel onrealistisch.
Gr. Willem


In een kerk als de Cunerakerk zou een Hauptwerkorgel m.i. idealiter het geluid van een muziekinstrument weer moeten geven zonder akoestiek van de opnamelokatie. De kerk voegt daar immers zelf de eigen akoestiek aan toe.
Als de sampleset van de Hereforth Cathedral die gebruikt is de bekende set is van Lavender Audio, dan betreft het een “natte” opname met veel galm (tot ca. 5 sec volgens Lavender Audio). Ik denk dat daarin ten minste voor een deel een verklaring ligt voor het onbevredigend geluid dat de heer Verschoor signaleert.

KADR merkt op dat de akoestiek is teruggebracht tot “Dry250ms”. Heb ik het verkeerd als ik daaruit lees dat de galmstaart is getruncate tot 250ms? Of is er echt geprobeerd om de galm uit de samples te halen? Het eerste neemt de galm niet weg,alleen een deel van de staart. Voor het tweede ken ik geen software waarmee op muziek toegepast een bevredigend resultaat kan worden bereikt.

Bij galm denkt me vaak alleen aan de galmstaart. De opbouw van de galm begint echter al als het eerste geluid de wanden van de kerk raakt. Dat is (zelfs in een grote kerk als Herefort Cathedral) al na enkele 10-tallen miliseconden. Daarna bouwt de galm snel verder op. Hoe kleiner de kerk, hoe sneller (omgekeerd geldt ook hoe groter hoe minder snel). De loops in de samples bevinden zich in dat gedeelte van de samples waarin de klank (inclusief de galm) al helemaal tot ontwikkeling is gekomen. Het begin van de loops moet immers naadloos aansluiten op het einde daarvan.
Het galmaandeel in het geluid is per opname verschillend en hangt af van de afstand tussen opnamemicrofoon en orgel. Bij opnamen van dichtbij overheerst het directe geluid. Bij een “natte” opname (microfoon ver van het orgel) kan het zijn dat het galmaandeel het directe geluid overheerst. Een nagalm van 5 seconden wijst op een hoog galmaandeel in vrijwel de hele sample waar het directe geluid in verdrinkt. Is dat niet precies wat de heer Verschoor beschrijft?

Voor de door u beoogde toepassing zouden m.i. bij voorkeur samplesets moeten worden gebruikt die op korte afstand van het oorspronkelijke orgel zijn opgenomen. Zulke samplesets herken je eraan dat het truncaten van de galmstaart van een sampleset nauwelijks of geen verschil maakt. Dat is namelijk een indicatie dat het galmaandeel in de samples ook laag is.

Zelf heb ik een zo’n heel droge opname gemaakt van het Onderhorst kabinetorgel dat in de Oude Kerk van Bennekom staat. Een sampleset van een klein orgel http://home.kpn.nl/legro dat gratis ter beschikking wordt gesteld. Wellicht eens om te proberen. Zo zullen er ook grotere orgels zijn die meer geschikt zijn voor deze toepassing.

N.B.: Ik ben er eerlijk gezegd wel benieuwd naar hoe het Onderhorst kabinetorgel in de Cunerakerk zou klinken. Dus bij leven en welzijn graag een uitnodiging.

Berichten: 230

Geregistreerd: 21 okt 2015 12:45

Woonplaats: Almere

Bericht 17 okt 2019 19:10

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Inderdaad dat orgeltje klinkt verdraaid leuk :) en kun je verder zelf via reaper opleuken.
Met vriendelijke groet,
Albert

Berichten: 143

Geregistreerd: 17 maart 2011 14:18

Bericht 17 okt 2019 22:09

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Jammer om te merken dat het allemaal nog niet optimaal is.
Ook jammer dat men 2 jaar geleden bij mij kwam met de vraag om een offerte uit te brengen voor een mooie Hauptwerkorgel.
Veel tijd in gestoken en uiteindelijk gaat men naar iemand anders en zie daar....

Berichten: 547

Geregistreerd: 17 jan 2012 21:06

Woonplaats: Veenendaal

Bericht 18 okt 2019 13:05

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

verwijderd
Laatst bijgewerkt door Andre op 18 okt 2019 14:15, in totaal 1 keer bewerkt.

Berichten: 8

Geregistreerd: 27 sep 2019 21:05

Bericht 18 okt 2019 13:47

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Beste forumleden,

Ik heb mijn bijdragen verwijderd van dit forum. Dank aan die leden, zoals Willem en Jan, die positief kritisch hun bijdragen wilden delen. Daar kunnen we verder mee. Zeker als je geweest bent. Dank daarvoor.

Het was die avond inderdaad niet zoals het moet wezen. Daar zijn ook alle betrokken partijen het over eens. Daar wordt de komende tijd aan gewerkt.
Helaas zijn er ook reacties die niet gebaseerd zijn op de feitelijke situatie, maar die gebaseerd zijn op het verleden, dan wel persoonlijke emotie en wellicht persoonlijke frustraties. Waarbij conclusies worden getrokken die niet kloppen en indirect mensen worden aangesproken. Dat staat dan nog los van persoonlijke berichten die ik ontvang en die ik gezien de inhoud hier niet wil vermelden. Deze zijn gewoon grof en beledigend. Op die manier wil ik niet actief zijn op een forum.

Nogmaals kritisch zijn mag, graag zelfs. Daar kunnen we elkaar alleen maar mee helpen en beter van maken. Maar wel graag opbouwend.

Al eerder is op dit forum een discussie gewijd aan de presentatie van het Vayne audio systeem in twee versies, voor thuisgebruik en voor kerken. Ik kan me herinneren dat er toen zeer positieve reacties waren met name voor het kerksysteem. Maar dat is al weer enkele jaren geleden. Ons systeem is daarop gebaseerd en verder ontwikkeld. Ook voor ons is het spannend waarom het die zaterdagavond niet goed ging. 's Middags tijdens de Evensong ging het namelijk prima. Daarnaast zijn we niet over één nacht ijs gegaan en hebben advies gevraagd aan meerdere audiospecialisten. Niet allen direct werkzaam in de digitale orgelbouw wereld, maar wel gepokt en gemazeld in versterkersystemen, speakers etc. voor grote zalen. Niet alleen in Nederland maar ook bijvoorbeeld in Engeland. Bij David Butcher zelf van Lavender Audio en bij o.a. Rochester Cathedral waar ze tijdelijk een HW met Hereford sample gebruikt hebben.

Tenslotte, het liefst zou ik een pijporgel inzetten. Die mogelijkheid hadden (en hebben) we. We hebben als Stichting begin vorig jaar een Engels pijporgel gekregen met 3 klavieren, 32 stemmen (nog uit te breiden naar 38). Dat zou perfect passen in het noord transept van de Cunerakerk. Plannen waren wat ons betreft rond evenals de financiën uit onze Stichting. Helaas heeft de Protestantse gemeente besloten, zonder onderbouwing en opgaaf van reden, geen toestemming te geven voor plaatsing.

Hopelijk, en daar hebben we nog steeds vertrouwen in, krijgen we het systeem goed werkend en klinkend. We zijn ook beperkt in onze logistieke mogelijkheden omdat het orgel niet mag blijven staan in de Cunerakerk. En om nu iedere keer met 20 speakers en de rest te gaan lopen slepen is ook geen optie.
Ik nodig jullie van harte uit om met ons mee te denken. Kritisch, positief, denkend in oplossingen. Ik zie jullie tips en adviezen graag tegemoet als PB in mijn postbus.

Hartelijke en muzikale groet,
Henk
Avatar gebruiker

Berichten: 1820

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 18 okt 2019 13:54

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

ff wachten. U bent een commerciele aanbieder en vraagt consumenten / gebruikers om uw product te verbeteren, waar u geld voor krijgt en hopelijk ook nog winst op maakt? :shock:
Het mooiste orgel maak je zelf.

Berichten: 8

Geregistreerd: 27 sep 2019 21:05

Bericht 18 okt 2019 14:14

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Jaap380 schreef:ff wachten. U bent een commerciele aanbieder en vraagt consumenten / gebruikers om uw product te verbeteren, waar u geld voor krijgt en hopelijk ook nog winst op maakt? :shock:


Ik ben wel heel benieuwd waar u uit afleidt dat ik/wij een commerciële aanbieder zijn. KadR staat voor Stichting Klassiek aan de Rijn. Wij hebben een HW orgel laten bouwen voor met name ondersteuning van de Choral Evensongs in de Cunerakerk van Rhenen. Wij organiseren het hele jaar door klassieke en orgelconcerten. Wij verkopen dus geen HW EN hebben dus geen enkel commercieel belang. Enige belang dat wij hebben is dat ons HW orgel goed klinkt en gebruikt kan worden voor de Choral Evensongs en wellicht andere (koor)concerten in de Cunerakerk. Hopelijk is het duidelijk zo.

HG Henk
Avatar gebruiker

Berichten: 1820

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 18 okt 2019 14:17

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

O sorry. Ik dacht dat Pink Faun de leverancier was en dat wij Pink Faun moeten gaan helpen om hun apparatuur goed te laten klinken :D
Ik heb geen bezwaar tegen het helpen van Stichtingen en al helemaal niet als ze iets met klassieke muziek doen.

Vr gr, Jaap
Het mooiste orgel maak je zelf.
Avatar gebruiker

Berichten: 461

Geregistreerd: 01 jan 2015 22:51

Woonplaats: Zeeland

Bericht 18 okt 2019 14:53

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Waarom zijn er meerdere mensen die hier op het forum een topic moeten vervuilen met berichten over al dan niet gemaakte offertes en de opdracht die daar wel of niet op gegeven is?
Zo gaat dat nu eenmaal. Je maakt tegelijk met wat concurrenten een offerte en één daarvan krijgt opdracht, de rest niet.
Dat het jammer voor je is dat je de opdracht niet krijgt kan ik begrijpen, maar gebruik dit forum niet om daarover je beklag te doen. Als je reageert, reageer dan inhoudelijk over het onderwerp maar kom hier niet zielig doen, en daarmee de sfeer op het forum vergallen.

Moderator, kan degene of degenen die het nodig achten (herhaaldelijk) negatieve 'grof en beledigend' pb's te sturen niet een ban krijgen van dit forum?
Het is namelijk niet de eerste keer dat iets dergelijks gebeurt, en het is ook niet de eerste keer dat iemand aangeeft niet meer actief te willen zijn op dit forum met die reden.
Het lijkt mij dat we zulke leden liever kwijt dan rijk zijn.

Jammer, dit is toch weer een zwarte vlek op een anders mooi, leerzaam en informatief forum.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 18 okt 2019 15:46

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Ik denk dat het gewoon jammer is dat deze opstelling niet gelukt is, wel baart het mij zorgen dat een stichting redelijk om de tuin geleid wordt, want laten we eerlijk zijn naar elkaar toe, de foto van de speaker opstelling getuigd m.i nu niet direct professioneel.Terwijl er wel prof. Partijen mee bezig geweest zijn naar verluid.
Hoe dan ook lopen leer je ook niet zonder vallen en opstaan.

Dus wens ik Kadr dat een volgende opstelling beter mag klinken.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 18 okt 2019 15:48, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.
Avatar gebruiker

Berichten: 1758

Geregistreerd: 22 feb 2011 21:29

Woonplaats: Den Haag

Bericht 18 okt 2019 15:47

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Beste Henk.

Ik sluit mij aan bij Anco's commentaar.
Ik hoop dat je de verdere ervaringen met dit systeem wil blijven delen op dit forum, het is interessant om te volgen.
De commercie heeft zijn zegje gezegd en ik hoop dat ze zich verder afzijdig houden op dit topic en het niet verder vervuilen!
Veel Hauptwerk systemen worden opgebouwd met vallen en opstaan en op een forum als dit kan je leren van andere gebruikers. Het wiel hoeft niet meerdere keren te worden uitgevonden.
Ga gewoon door met experimenteren,voicen,tweaken en deel a.u.b. je ervaringen.

Groet Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 1820

Geregistreerd: 01 dec 2011 12:35

Woonplaats: Barneveld

Bericht 18 okt 2019 16:14

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Sommigen suggereren nu dat het gaat om onenigheid of zieligheid tussen commerciele aanbieders en Kadr, maar dat is natuurlijk niet zo. Kadr is in zee gegaan met een commerciele aanbieder (Pink Faun oid) dus de stichting moet klagen bij Pink Faun en Pink Faun lijkt me hier nu aan zet. Als wij hier nu ideetjes gaan geven aan de Stichting, zal dat niet veel helpen. Lijkt me een zaak tussen PF opdrachtgever Kadr.
Het mooiste orgel maak je zelf.
Avatar gebruiker

Berichten: 461

Geregistreerd: 01 jan 2015 22:51

Woonplaats: Zeeland

Bericht 18 okt 2019 16:47

Re: Presentatie Hauptwerk orgel Cunerakerk Rhenen

Jaap, ik voel me aangesproken dus ik ga even reageren ;)

De zakelijke verstandhouding tussen partijen boeit me eigenlijk helemaal niets.
Het gaat mij om het voglende:
- Kadr brengt ons op de hoogte van de presentatie van een HW orgel in de Cunerakerk.
- Een forumlid schrijft hier zijn eerlijke mening
- Kadr reageert met wat uitleg over de opstelling.
- Andere forumleden proberen mee te denken en tips te geven betreffende de audio-technische kant.

En dan komt het:
- Enkele commerciële aanbieders gaan op dit forum hun beklag doen over het niet akkoord krijgen van offertes.
(lijkt mij niet erg professioneel, en bovendien is dit forum daar niet voor bedoeld. Zakelijke knelpunten bespreek je maar elders)
- Nog erger, op de achtergrond worden er PB'tjes met nogal 'nare' taal verstuurd. Zo erg zelfs dat een forumlid hier niet meer actief wil zijn.

Als Kadr wil klagen moet hij dat inderdaad bij Pink Faun doen, maar ik zie Kadr hier niet klagen over Pink Faun dus dat lijkt mij in orde.

Dus hier geen commerciële discussie tussen partijen onderling. Maar dit topic lijkt me vooral bedoeld om de ervaring van het concert te bespreken, en eventueel wat audio-technische opmerkingen/discussies.
Dus laten we het daar dan ook maar bij houden.
:)
Volgende

Keer terug naar Algemene discussie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 15 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com