Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

24/16 bit

Toon actieve onderwerpen


Berichten: 60

Geregistreerd: 09 mei 2012 08:51

Woonplaats: Katwijk

Bericht 08 mei 2013 11:53

24/16 bit

Er is een leuk topic geplaatst op het forum van hauptwerk.com onder General Discussion. Er kunnen 10 geluidsfragmenten worden gedownload en de luisteraar mag raden of het 16 of 24 bit is. Over je score wordt je persoonlijk ingelicht. Ben wel benieuwd wat er uitkomt. Stel dat je het verschil niet hoort: scheelt toch een hoop ruimte aan cache-files op je SSD en laadtijd.

Berichten: 353

Geregistreerd: 06 apr 2011 13:54

Bericht 08 mei 2013 12:47

Re: 24/16 bit

Hello Willem
Ik hoor het verschil heel goed op mijn Hauptwerk systeem.
In 16 bit klinkt het meer blikerig en niet zo mooie als 24bit.
Maar ik wil echt wel eens horen wat anderen hier over denken.
Pete

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 mei 2013 16:14

Re: 24/16 bit

.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 23 nov 2016 22:02, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 1195

Geregistreerd: 04 jan 2013 15:20

Bericht 08 mei 2013 17:55

Re: 24/16 bit

Toch zijn er ook veel mensen die het verschil niet horen...

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 mei 2013 18:31

Re: 24/16 bit

.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 23 nov 2016 22:02, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 60

Geregistreerd: 09 mei 2012 08:51

Woonplaats: Katwijk

Bericht 08 mei 2013 20:38

Re: 24/16 bit

Sommigen zeggen dat ze verschil horen, anderen weer niet. Je oordeel zal inderdaad afhangen van alle componenten in je audioketen en je gehoor...........maar ook in grote mate van je verwachtingspatroon. Je kunt nooit objectief beoordelen als je vooraf de uitkomst al kunt voorspellen. Bij dit testje is dat niet het geval. Ik ga vanavond alle fragmenten beluisteren. Ben benieuwd.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 08 mei 2013 22:16

Re: 24/16 bit

.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 23 nov 2016 22:02, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 560

Geregistreerd: 10 feb 2011 10:38

Bericht 09 mei 2013 11:10

Re: 24/16 bit

Volgens de begeleidende tekst op het officiële forum zijn de opnames wel degelijk origineel in 16 en 24 bits gemaakt. Dus het orgel eerst geladen in 16 en daarna in 24 bits.
The only difference in the two versions is that in one the organ is loaded in 24 bits and in the other the organ is loaded in 16 bits.

Bovendien blijkt uit de reacties dat je het verschil wel degelijk kunt zien in een bewerkingsprogramma.
This morning I received a PM from a fellow forum member. He also was able to identify the test files as belonging to one of two groups by using Audacity to look at the digital fingerprints.
Gratis orgelmuziek op mijn website.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 mei 2013 11:46

Re: 24/16 bit

.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 23 nov 2016 22:03, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 60

Geregistreerd: 09 mei 2012 08:51

Woonplaats: Katwijk

Bericht 09 mei 2013 12:23

Re: 24/16 bit

Wat mij betreft is de manier waarop wordt getest juist. Vrijwel alle sets die nu uitkomen zijn in 24 bit opgenomen. De vraag is alleen of het wel nodig is om (alles) in 24 bit te laden of dat 16 bit eigenlijk voldoende is.

Ik heb gisteravond en zojuist nog alle 10 fragmenten beluisterd en ik vind het echt heel lastig om verschil te ontdekken. Ik heb met de Sennheiser geluisterd waar ik normaal alleen het geluid afspeel via de speakers. Zelfs met een hoofdtelefoon hoor ik eigenlijk geen verschil.

Ik ga zo mijn resultaten doorsturen. Ben benieuwd naar de score.

Ik durf nu al bijna te stellen dat ik met mijn geluidssysteem zonder hoorbaar kwaliteitsverlies alles kan terugzetten naar front 20 bit en rear 16 bit.

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 mei 2013 12:52

Re: 24/16 bit

Jan Wim schreef:Precies en dat is fout, want waneer je het orgel laadt in 16 bit is dit afgeleid van 24 bit.
Dit is de enige en juiste manier om deze test uit te voeren. Het is de praktijk. Samplesets worden geleverd in 24 bit/48 kHz formaat. Het is aan de gebruiker om deze te laden zoals geleverd of in een mindere kwaliteit, afhankelijk van zijn PC eigenschappen.

NB.
Sommige sampleset producers nemen met 6 of 8 microfoons op in 48kHz/24 bit om thuis deze te mengen om zo een juist (stereo) beeld incl. akoestiek van die kerk te vormen (OrgelArt), andere nemen gewoon met 4 microfoons een surround set op maar wel in 96kHz/24 bit.
Kortom: in het voortraject wordt heel wat bewerkt om alleen al tot het 24 bit/48 kHz formaat te komen en even los van de andere bewerkingen die zowiezo op de opnames moeten plaatsvinden

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 mei 2013 13:47

Re: 24/16 bit

.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 23 nov 2016 22:03, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 60

Geregistreerd: 09 mei 2012 08:51

Woonplaats: Katwijk

Bericht 09 mei 2013 17:28

Re: 24/16 bit

Deze reactie ontving ik:

Hi Willem,

Glad you enjoyed the experiment. Your score is 4 correct out of 10. This is a very typical score and your correct answers are not the same as other people's. As long as participants are not fudging by using wave editors to look at the files, no-one has been able to reliably hear any difference.

Best regards,
Joe

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 09 mei 2013 18:29

Re: 24/16 bit

Jan Wim schreef:24bit multi loops compressed: 25.2 Gb RAM

24bit multi loops uncompressed: meer dan 32 Gb RAM

Je bedoelt hier loseless compression waar je steeds schrijft "compressed". Dit is een compressie zonder verlies in kwaliteit. Voorbeelden in audio zijn FLAC, APE en WV.
Als je een WAV file omzet naar FLAC en weer terug van FLAC naar WAV, heb je dezelfde file weer terug (vergelijkbaar met zippen en unzippen van een bestand). Zie o.a. http://flac.sourceforge.net/

MP3 is lossy compressie, of te wel je verliest (iets) aan kwaliteit ten opzichte van het origineel.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 09 mei 2013 20:59

Re: 24/16 bit

.
Laatst bijgewerkt door Jan Wim op 23 nov 2016 22:03, in totaal 1 keer bewerkt.
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 60

Geregistreerd: 09 mei 2012 08:51

Woonplaats: Katwijk

Bericht 14 mei 2013 18:44

Re: 24/16 bit

Ik wil graag nog de eindconclusie van de initiatiefnemer van de test met jullie delen:

Hello Hauptwerkians,

With one exception, no-one who has replied to me via PM has had more than 6 correct. Also, the correct answers were different for different users. I am unable to hear any difference and I have prepared tens of thousands of samples (including noise reduction) for over fifteen years. I often hear defects in samples that other people miss.

There are many things that actually do profoundly influence the sound. Sample prep, speakers, speaker placement, and room acoustics are the biggest variables based on my personal experience.

There have been many comments from respondents saying that they have enjoyed our experiment. Thanks to all who have participated.

Joe Hardy


Zijn conclusie is in feite dat er een hoop factoren bepalend zijn voor de uiteindelijke kwaliteitsweergave, maar dat bij een 48khz 24 bits gesampled orgel het laden op 16 bit of op 24 bit geen merkbaar verschil opleverd. Persoonlijk ga ik mee in die conclusie.

Toch een prettig idee dat ik Rotterdam surround zonder (hoorbaar) kwaliteitsverlies op m'n 32GB systeem kwijt kan....

Berichten: 562

Geregistreerd: 07 okt 2015 20:35

Woonplaats: Huizen NH

Bericht 01 mei 2016 00:54

Re: 24/16 bit

https://www.youtube.com/watch?v=nLEhfieoMq8

Leuk relativerend stukje......waarom was ook alweer 24 bits audio geintroduceerd??? Dat waren sommigen misschien alweer vergeten. Voor nabewerking zonder kwaliteitsverlies in de opnamestudio.....

HG

Geert

Berichten: 5125

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 01 mei 2016 22:18

Re: 24/16 bit

Geert

Dus 24 bit gebruik in studio's vanwege de geluidsbewerking e.d.. En dus ook voor Hauptwerk: voor "nabewerking" van de te spelen WAV files zonder kwaliteitsverlies.
In HW worden registers ook gemixed weergegeven. Dat betekent dat de ruis van alle wav files bij elkaar optellen. Dus samplesets niet laden in 16 bit maar in 24 bit. Zie ook wat Jiri Zurek daarover in zijn blog geschreven heeft http://www.sonusparadisi.cz/en/blog/do-not-load-in-16-bit/

Keer terug naar Audio / Geluidskaarten voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 23 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com