Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Midi kabel (met schema)

Toon actieve onderwerpen


Avatar gebruiker

Berichten: 1322

Geregistreerd: 21 nov 2011 12:00

Woonplaats: Ermelo

Bericht 05 jan 2015 18:15

Midi kabel (met schema)

Laten we het nou een beetje goed houden allemaal......Prima die aanvulling, maar helaas is een Midi kabel geen audio kabel, ook al wordt het er vaak voor gebruikt.
Dit heeft te maken met het voorkomen van ground-loops. Daartoe zijn in het Midi protocol een aantal maatregelen genomen. Zodanig, dat de aarde van apparaat 1 nooit kontakt kan maken met de aarde van apparaat 2.
En daar zondigen sommige kabels nog wel eens tegen. Zie schema een kommentaar....


midihw.gif


Pin 2 of the MIDI OUT connector should be grounded. That way the shield of the MIDI cable will be grounded on one end as desired.

Ground loops will cause horrendous hum, buzzes, and other noises, especially when connected to computerized gear or lighting equipment. The noises are caused by differences in voltage potential from one end of the cable to the other. The remedy, of course, is to run balanced audio lines and to NEVER physically connect the chassis grounds of different pieces of equipment together. MIDI instrument designers understand ground loops. In fact, a major design goal of MIDI, as seen in the electrical specification explanation in the MIDI Specification Document, is to prevent any ground loops that might occur with the MIDI cables. This is done by using a balanced current loop through an opto-isolator and only grounding the MIDI outputs. The MIDI IN connector is not grounded to the receiver's chassis. When done correctly, there are no ground loops and no hum or other noises caused by the MIDI setup.

Designers of personal computers are not generally audio engineers and apparently have not heard of ground loops. In fact, given the noisy fans and screaming disk drives that go into the PC, it is a wonder they can hear at all. All that noise forces some audio professionals keep the computer in a closet or another room. But the primary source of ground loop problems in PC audio is the PC soundcard MIDI interface.

A PC soundcard exports the serial MIDI signal from its UART on two pins of its joystick or game port. A $50 cable converts this to the approved MIDI connector, and is supposed to include the necessary opto-isolator for conversion to the required balanced current loop. The MIDI IN connector is supposed to have the opto-isolator and no ground connection to pin 2 or to the shield for the express purpose of avoiding a ground loop.

We were able to locate six different such cables, all of which violate the MIDI hardware specification by grounding both MIDI connectors (MIDI IN and MIDI OUT). ALL of these cables will cause ground loops, and generate hum and other unnecessary noise.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.

Berichten: 56

Geregistreerd: 18 sep 2011 20:21

Woonplaats: Ridderkerk

Bericht 06 jan 2015 10:04

Re: Midi kabel (met schema)

Hoi Geert,

Dit betekent dat bij een MIDI kabel de afscherming in één stekker op pin 2 aangesloten zit en aan de andere stekker niet aangesloten is. De aangesloten pin 2 moet bovendien geaard zijn. Dit voorkomt groundloops en externe storings signalen vloeien netjes af naar aarde. Dacht dat dit een algemeen bekend principe is.

Het idee dat een 5-aderige kabel 1:1 doorverbonden altijd goed is voor zowel MIDI, MFB als AUDIO, is in het kader van bovenstaande dus onjuist.

Gr, Dries

Jan

Berichten: 706

Geregistreerd: 21 feb 2011 00:16

Bericht 06 jan 2015 11:24

Re: Midi kabel (met schema)

Voorkomen van aardlussen en dergelijke moet je volgens mij niet oplossen in de verbindingskabel tussen de beide midi-apparaten, maar in de elektronica die met de midipoorten is verbonden. Dus galvanische scheiding, bij voorkeur aan beide zijden. In onderstaand schema is ook een optocoupler voor dat doel opgenomen.
Anders zou je moeten opletten welke kabel aan welke zijde is aangesloten. Als je aan "aarde" wilt aansluiten moet het apparaat waarop je aansluit natuurlijk wel "geaard" zijn. Een PC is dat normaliter wel, maar een keyboard bijvoorbeeld niet indien gevoed met een stekeradapter. Indien je dus een midikabel in elkaar flanst met aan één zijde geaard, dan steekt het dus nauw welke DIN stekker je in welke Midi-bus steekt. Voor een leek is dat natuurlijk onbegrijpelijk.
In plaats van de afscherming niet op pin 2 te solderen aan één zijde, is het beter dat de leverancier van het midi-apparaat de female pin 2 niet heeft aangesloten. Dat is volgens mij ook wat het schema weergeeft!

Jan
Avatar gebruiker

Berichten: 1322

Geregistreerd: 21 nov 2011 12:00

Woonplaats: Ermelo

Bericht 06 jan 2015 13:46

Re: Midi kabel (met schema)

Hee, interessante diskussie!!

Het betreft hier NIET het al of niet aarden van pin 2, want dat is idd al goed geregeld in het MIDI protocol en je mag verwachten dat alle fabrikanten zich daar aan houden.

Maar wat je bij sommige kabels ziet, is, dat ze de afscherming zowel aan pin 2 als aan de metalen behuizing van de DIN connector hebben vastgesoldeerd. Dan gaat het niet goed natuurlijk.

Berichten: 5131

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 06 jan 2015 18:00

Re: Midi kabel (met schema)

Ik durf de stelling wel aan dat de afscherming niet persé nodig is.
Er wordt bij midi gebruik gemaakt van differentiële spanningen en niet van spanningen tov een nul (net zoals in de communicatiewereld in het gebruik van RS422 ipv RS232).
Een stoorsignaal op de + aansluiting zit ook op de - aansluiting; de ingang (optocoupler) ziet dit dus niet. Zie bijv. ook http://www.lammertbies.nl/comm/info/nl_RS-422.html
Bij een juiste kabel met de juiste aansluitingen, aangesloten op een juist midi circuit, is deze dus nagenoeg storingsongevoelig, ook als de kabel geen afscherming heeft.
Je hebt geen permissies om de bijlage(n)) in dit bericht te zien.
Avatar gebruiker

Berichten: 1322

Geregistreerd: 21 nov 2011 12:00

Woonplaats: Ermelo

Bericht 06 jan 2015 19:42

Re: Midi kabel (met schema)

Ha, mijn oude vakgebied: transmissiektechniek! Idd, net zoals bij de symmetrische audiovebindingen.
Heel veel wordt nog steeds symmetrisch gedaan, juist daarom!

Maar: het gaat hierbij niet zozeer om storingen binnen het Midi-protocol. Dat is nagenoeg uitgesloten tot meer als 10 meter kabel.

Maar om het vermijden van ground loops tussen apparaten die met analoog audio te maken hebben.
Dus dat die apparaten, in pop-bandjes bijvoorbeeld, synthesers etc, allemaal op een nette manier ergens massa zien, bijvoorbeeld in een mixer of PA-installatie, maar dat er dus geen onbedoelde dwarsverbindingen ontstaaan omdat toevallig twee apparaten ook nog eens met een Midikabel zijn doorverbonden.

Ik had waarschijnlijk mijn punt wat duidelijker moeten stellen?? :oops:

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 06 jan 2015 19:55

Re: Midi kabel (met schema)

vreemd dat er nooit voor midi signalen ook een soort optische overdracht ontwikkeld is?

of is dat technisch niet uitvoerbaar?
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 5131

Geregistreerd: 12 feb 2011 01:09

Bericht 06 jan 2015 20:03

Re: Midi kabel (met schema)

Midi (de traditionele) is optische overdracht .....
Aan de ingang van een midicircuit zit altijd een opto-coupler: een led en foto gevoelige transistor in een 6 pens IC-tje.
Alleen lopen de signalen fysiek door een draad.

En er is ook midi over LAN netwerk, maar dat is heel andere koek. Daar is de scheiding een trafo-tje in de RJ45 connector van de netwerkaansluiting.

Keer terug naar Audio / Geluidskaarten voor Hauptwerk

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 54 gasten




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com