PCorgan.com

Net zoals bij de 32 voets registers, die niet goed kunnen worden weergegeven in onze huiskamers, hebben wij ook te maken met het dynamisch bereik van het kerkorgel dat eigenlijk ook niet goed in onze huiskamers past.
Als ik iets speel met 1 of 2 registers dan zet ik vaak het volume wat hoger en als ik naar het volle werk ga dan zet ik het volume weer wat lager. Eigenlijk zou het niet moeten als je natuurgetrouw een kerkorgel nabootst, maar omdat ik graag een goede verstandhouding met de buren wil blijven behouden, zet ik het vollere werk altijd wat zachter.
In de software van mijn geluidskaart (Rme Ucx) heb je de mogelijkheid om een compressor aan te zetten om hoge volumes wat te temperen en een expander om de lagere volumes wat op te vijzelen. Je comprimeert als het ware het dynamisch bereik. Ik neem aan dat in de software van andere fabrikanten ook de mogelijkheid wordt geboden.
Zijn er mensen die dit gebruiken? En wat zijn de ervaringen? Heeft het invloed op de geluidskwaliteit of beleving van het orgel.
Ik heb er zelf nog niets meegedaan maar eigenlijk is het best handig zo'n automatische regeling omdat je het anders toch zelf doet met de volume knop.

Groet Jan

Loosman schreef:hebben wij ook te maken met het dynamisch bereik van het kerkorgel dat eigenlijk ook niet goed in onze huiskamers past.

Ik vraag me af: is dat zo? In kerken heb je veel meer te maken met omgevingsruis en stoorinvloeden, zeker bij concerten. Dit is thuis niet het geval.
Dus waarom wil je thuis in geval van zacht spel het volume opkrikken?
Doe je dat bij het afspelen van een CD met een zacht nummer dan ook?

Hoi Evert Jan

Het is eigenlijk gebaseerd op mijn ervaring thuis dat in mijn kamer de verhouding tussen PP en Tuti te groot is om alles op 1 volume te laten staan en aangezien ik ervan uitga dat de hedendaagse opname techniek zo goed is dat het dynamisch bereik van het orgel ook goed wordt overgenomen, denk ik dat hier ook de afspeel omgeving een rol speelt.
Te zware bassen in onze huiskamer regelen we ook iets terug met een equaliser dus waarom zou je het dynamisch bereik ook niet iets aanpassen aan huiskamer omstandigheden?

Groet Jan

hoi Jan,

ik snap je "denken" wel

maar ligt het gevaar niet op de loer, dat de soms zo mooie verstilde stemmen teveel worden opgepompt?

ik zelf speel zoveel mogelijk op 1 volume niveau, dat het Tutti goed in het gehoor ligt
het gevaar is wel dat als er in je speelruimte teveel lawaai is dat , de zachte registraties "vervuild' raken
en je de neiging krijgt om het volume dan maar weer wat hoger te zetten

maar goed het is te proberen, misschien levert het een aardig resultaat op

zit deze functie op elke totalmix van RME ??

Jan Wim schreef:hoi Jan,

maar ligt het gevaar niet op de loer, dat de soms zo mooie verstilde stemmen teveel worden opgepompt

zit deze functie op elke totalmix van RME ??

Hoi Jan Wim

Deze functie zit in de total mix software.
Ik denk dat ik eerst maar eens aan de boven kant ga experimenteren en het dynamisch bereik tussen ruwweg MF en Tuti iets (subtiel) ga comprimeren. Zo laat je de mooie zachte stemmen ook echt zacht. Kijken hoe dat bevalt.

Groet Jan

ik zie deze functie niet zo snel, of ik heb verouderde software

rme.jpg

Hoi Jan Wim

Jij hebt inderdaad andere software. Bij elke track zie je een steeksleutel die een extra uitklap schermpje opent.
Bij mij staat onder de steeksleutel nog een schempje met Eq en een schempje met D.
Het schempje met D geeft de compressor expander weer.
Misschien kan je andere software gebruiken en anders werkt het denk ik niet bij jouw kaart.
In Reaper heb je volgens mij ook plugins die dat ook kunnen.

Groet Jan

Loosman schreef:Als ik iets speel met 1 of 2 registers dan zet ik vaak het volume wat hoger en als ik naar het volle werk ga dan zet ik het volume weer wat lager. Eigenlijk zou het niet moeten als je natuurgetrouw een kerkorgel nabootst, maar omdat ik graag een goede verstandhouding met de buren wil blijven behouden, zet ik het vollere werk altijd wat zachter.
Groet Jan

Dag Jan,

Dat heeft mogelijk te maken met het afstraalgedrag van je audio opstelling.

Zelf stel ik het volume van mijn samplesets altijd zo af dat een vol plenum nog aangenaam klinkt. Dit kan tot zo'n 70 dB zijn. Bij het spelen met enkele registers verander ik niets aan het volume.

Als ik het volle werk van het hoofdorgel van de Laurenskerk speel, geluidsvolume >85dB, dus niet meer prettig aan de oren, horen ze bij de buren hier niets of nauwelijks iets van.

Dit heeft te maken met het afstraalgedrag van de rondstralers!

(Ik woon in een gewoon rijtjes huis.)

ik heb hier bij mij thuis ook alle sets met vol plenum afgesteld op 71Db

persoonlijk vind ik dit een mooie sterkte, en alles blijft ook mooi in balans.

even als vb
Tholen vol plenum 71Db

en een subbas 16 en fluit dolce 8 voet bij elkaar 45,5 Db

dus grofweg tussen ppp en ff zit bij mij een 25Db verschil

ik zelf vind de 45,5 Db nog heel goed te spelen, zonder het volume te moeten opschroeven

gr

jw

Loosman schreef:Hoi Jan Wim

Jij hebt inderdaad andere software. Bij elke track zie je een steeksleutel die een extra uitklap schermpje opent.
Bij mij staat onder de steeksleutel nog een schempje met Eq en een schempje met D.
Het schempje met D geeft de compressor expander weer.
Misschien kan je andere software gebruiken en anders werkt het denk ik niet bij jouw kaart.
In Reaper heb je volgens mij ook plugins die dat ook kunnen.

Groet Jan

hoi Jan,

welk versie software heb jij?

Jan Wim schreef:ik heb hier bij mij thuis ook alle sets met vol plenum afgesteld op 71Db

persoonlijk vind ik dit een mooie sterkte, en alles blijft ook mooi in balans.

even als vb
Tholen vol plenum 71Db

en een subbas 16 en fluit dolce 8 voet bij elkaar 45,5 Db

dus grofweg tussen ppp en ff zit bij mij een 25Db verschil

ik zelf vind de 45,5 Db nog heel goed te spelen, zonder het volume te moeten opschroeven

gr

jw

Ha JW,

Tholen met vol plenum bij mij 76dB en de genoemde combinatie van Subbas en Fluit op zo'n 53 dB.

Dat komt aardig overeen.

Jan Wim

Ik heb versie 1.01 van total mix

Kalibreren jullie alle sets op 71 db. Voor plenum registraties? En passen jullie de individuele volumes van alle orgelsets zo aan, zodat bij ieder orgel het plenum op 71 db staat, waarbij je dus alle volumes altijd op hetzelfde niveau laat staan?

Loosman schreef:Jan Wim

Ik heb versie 1.01 van total mix

Kalibreren jullie alle sets op 71 db. Voor plenum registraties? En passen jullie de individuele volumes van alle orgelsets zo aan, zodat bij ieder orgel het plenum op 71 db staat, waarbij je dus alle volumes altijd op hetzelfde niveau laat staan?

ik heb versie 1.08 daar zal die optie uitgehaald zijn?

rme1.jpg

ik kalibreer al mijn sets op ongeveer 70db

dit klinkt in mijn beleving veel natuurlijker
en het is ook beter voor de oren

dit doe ik voor elk set afzonderlijk

ik gebruik hiervoor een db meter
maar je kan dit ook al goed doen met een app.

gr

JW

Goedenavond Jan,

Het kalibreren van de sets schommelt bij mij zo tussen de 72 en 75dB.

In mijn oren komt niet ieder set even hard over bij de gemeten dB's.

Tussentijds verander ik in principe niets aan het volume van de sets. Dat kan op een mechanisch instrument ook niet.

Jan Wim schreef:maar je kan dit ook al goed doen met een app.

Maar dan moet je wel de juiste app kiezen om een goede referentie te hebben t.o.v. je gehoor: dB(A)/dB(C)
Zie o.a. http://www.geluidnieuws.nl/2012/mei2012/ostendorf/app.html

Evert-Jan schreef:
Jan Wim schreef:maar je kan dit ook al goed doen met een app.

Maar dan moet je wel de juiste app kiezen om een goede referentie te hebben t.o.v. je gehoor: dB(A)/dB(C)
Zie o.a. http://www.geluidnieuws.nl/2012/mei2012/ostendorf/app.html

klopt Evert-Jan, ons gehoor is ook niet lineair,

zie bijgevoegd lijstje

db meter.jpg

Stel dat je bij alle sets calibreert op plenum 70 db dan kom je met zachte registraties niet goed uit met bijv. Het Laurenskerk hoofdorgel t.o.v. Het Transept orgel. Dit komt omdat het plenum van het hoofdorgel door de meerdere registers harder klinkt dan het Transept. Ga je vanuit die max volume instelling van 70 db. terug naar een solo prestant 8 dan zal die op het hoofdorgel relatief te zacht klinken t.o.v. het Transept?. Het hoofdorgel heeft door de vele registers een veel groter dynamisch bereik.
Op deze manier alle orgels op 70 db. Calibreren kan dus eigenlijk niet.
Of je moet accepteren dat plenum van grote orgels daadwerkelijk harder wordt weergegeven of je past toch met name bij de grote orgels enige mate van compressie toe. In mijn optiek moet je alle orgels met bijv. Prestant 8 4 en 2 callibreren bijv. Op 50 db en dat als referentie aanhouden

Groet Jan

Loosman schreef:Stel dat je bij alle sets calibreert op plenum 70 db dan kom je met zachte registraties niet goed uit met bijv. Het Laurenskerk hoofdorgel t.o.v. Het Transept orgel. Dit komt omdat het plenum van het hoofdorgel door de meerdere registers harder klinkt dan het Transept. Ga je vanuit die max volume instelling van 70 db. terug naar een solo prestant 8 dan zal die op het hoofdorgel relatief te zacht klinken t.o.v. het Transept?. Het hoofdorgel heeft door de vele registers een veel groter dynamisch bereik.
Op deze manier alle orgels op 70 db. Calibreren kan dus eigenlijk niet.
Of je moet accepteren dat plenum van grote orgels daadwerkelijk harder wordt weergegeven of je past toch met name bij de grote orgels enige mate van compressie toe. In mijn optiek moet je alle orgels met bijv. Prestant 8 4 en 2 callibreren bijv. Op 50 db en dat als referentie aanhouden

Groet Jan

hoi Jan,

ik persoonlijk ervaart dit niet echt zo.

mijn eerder genoemde vb van Tholen tutti 71db, subbas en 8voet 45db
als ik Caen neem tutti 71db , Contrebasse 16, en Montre 8 voet kom ik op 54db uit

dus hier is automatisch de zachte 8 voet al harder in volume, omdat mijn inziens deze 8 voet een ander mensuur heeft??
maar nogmaals van mensuren en berekeningen weet ik niet zoveel....

dus ondanks dat de beide orgels dynamisch sterk verschillen, is het verschil tussen tutti en ppp tussen beide orgels na genoeg gelijk
vandaar dat ik het lijstje al eerder gepost hebt met daarin een A+C weging.
naarmate er een orgel groter is, zal deze ook automatisch grotere voetmaten hebben, denk aan 32 voet
dan worden deze tonen door ons gehoor als zogenaamd "lui" ervaren
dit kan je eigenlijk alleen goed afstellen met een db meter
hier kan je precies aangeven welke weging je wilt hebben

nu ga ik me op glad ijs begeven, dus corrigeer me als ik het fout heb.

maar ik denk dat je niet jouw voorstel m.b.t de Prestant 8,4,2 kan calibreren
want er worden verschillende mensuren, en diameters gehanteerd, dus dat heeft mijn inziens toch ook weer invloed op het volume

hieronder zie je dat verschillende orgelbouwers al diversen diameters hanteren

mensuur.jpg

Hoi Jan Wim

Je hebt gelijk.
T'is niet zo simpel als gedacht. Voorlopig maar gewoon op het gehoor instellen met behulp van een deb. Meter.

Groet Jan

Hoi Jan (Wim),

Op welke toon kaliberen jullie het plenum dan?
Of heb ik die informatie ergens gemist..

Gr, Dries

Mr3sn schreef:Hoi Jan (Wim),

Op welke toon kaliberen jullie het plenum dan?
Of heb ik die informatie ergens gemist..

Gr, Dries

hoi Dries,

ik kalibreer altijd in het octaaf gebied 2 gestreept
met een pedaal toon laag

meestal een G akkoord, maar dit maakt niet zoveel uit, het gaat om het kalibreren dus de sets afstellen onderling

stel je neemt bv het hoofdorgel van de Laurens
met tutti moet deze in jouw beleving goed klinken,

of je dan een toon of een akkoord neemt maakt niet uit
als je je kalibratie toon/akkoord maar wel voor alle andere orgels identiek houd

vervolgens kalibreer ik meestal op midden hoofd/ oor niveau

gr jw

Ik ben nu met de Laurentius sample set aan het stoeien en wat opvalt is dat dit orgel als je bijv. het generaal crescendo of tutti gebruikt zo'n enorm dynamisch bereik heeft. In een huiskamer kan je nou eenmaal niet een tutti registratie in zijn volle glorie laten klinken(ook de buren waarderen dit niet) en als je de tutti als referentie gebruikt voor de hoogste volume stand dan klinken de mooie zachte strijkers toch wel weer wat zacht.
Ik speel toch weer met de gedachte om iets van leveller software (zit ook in de motu cuemix hardware) te gaan inzetten om de hardste en de zachtste passages weer wat meer naar elkaar toe te brengen, maar dan uiteraard zo subtiel mogelijk.
Je kan nu eenmaal in een huiskamer niet het volledig dynamisch bereik van een orgel nabootsen zeker niet zo'n kanjer als de Laurentius.
Heeft iemand dit wel eens uitgeprobeerd ?
Ben er zelf wel mee aan het experimenteren geweest maar ben er toentertijd niet echt verder mee gegaan.

Groet Jan

Haha, herkenbaar. Ik heb Peterborough cathedral nu zo afgesteld dat het Tutti net te doen is. (qua gehoorschade).
De zachtste strijkers hoor ik dan ook wel erg zacht, maar je merkt dan wel wat een enorm dynamisch bereik zo'n orgel heeft. Maar ook voor mijn speakers neem ik mijn petje af.
Als ik Great en Swell gekoppeld heb, knallen de tuba's er nog vrolijk bovenuit! En daar heb ik dit orgel natuurlijk voor aangeschaft. De Tuba tune van Norman Cocker.....
Doe mij maar zonder leveler software....

PCorgan.com

Compressor/expander, dynamisch bereik

Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik

Re: Compressor/expander, dynamisch bereik