1832 Van Dam, Tholen (29/3+P)

[Jan Wim]

379 euro voor download. 25 euro meerprijs voor levering op USB-stick.

mooie prijs Marien, a.s. zaterdag kom ik even luisteren, staat nog steeds op mijn verlanglijstje
gr

JW

[Tammoschut]

379 euro voor download. 25 euro meerprijs voor levering op USB-stick.

Bedankt, dat vind ik een heel nette prijs.
Nu nog wachten op de mogelijkhied om te downloaden.

Tammo

[arendl]

Tholen kost dus meer dan € 13,- per register.
Gapinge kostte ongeveer € 3,- Wat een inflatie.

Gelet op de ontwikkelingen in de markt is dit gewoon duur. (even afgezien van kwaliteit)

[Kees Hoekman]

Je zegt het verkeerd. Gapinge was ver onder de prijs, feitelijk een cadeautje! Tholen is relatief goedkoop, je hebt er geen nieuw electronicum voor...

[_Pieter_]

Tholen is relatief goedkoop, je hebt er geen nieuw electronicum voor...

Dat zou je bij ieder sampleset aan kunnen voeren. Als je de prijs vergelijkt met samplesets die in de afgelopen 12 maanden uitgebracht zijn dan is Tholen juist relatief duur.
De vraag wordt natuurlijk of de het kwaliteitsniveau het prijsniveau rechtvaardigt.

[Anton Heger]

Even vergelijken:

Utrecht: 11 euro per register
Tholen: 13 euro per register
Freiberg: 15 euro per register
Kampen: 19 euro per register

Volgens mij dus een heel redelijke prijs...

[Kees Hoekman]

Vlgs mij ook Anton en dan is de kwaliteit bepaald zeer goed.
Enfin, men oordele straks zelf.
De mensen die ik tot nu toe sprak, zijn allen zeer positief over Tholen, gehoord bij Mixtuur of op de WWBeurs.

[Evert-Jan]

Nog een paar discussiepunten zonder een waarde oordeel te vellen

- Bij SP zijn de sets incl. DVD, bij Vox kost een hardcopy (USB stick) 25 euro. Deze prijs incl. moet dan ook vergeleken worden met de sets van andere leveranciers. Tholen zit dan op 14 euro
- Graag onderscheid maken tussen wet en surround

Ik heb alleen de recent uitgebrachte grotere samplesets toegevoegd op Antons lijstje
- Hereford (wet): € 8,70/register
- Laurenskerk (surround): € 7,60/register
- Arlesheim (wet): € 12,10/register

[Anton Heger]

Nog een paar discussiepunten ..

Dit is helemaal geen discussiepunt.
Het is de prijs van een product dat voor deze prijs wordt aangeboden en waarvan duidelijk is dat die prijs redelijk is.
Laten we oppassen voor typisch Hollands gebabbel over centen.

[Geert]

Pas nog Ebersmunster gekocht.......weinig stops voor het geld. Maarr....daar GAAT het toch helemaal niet om??

Gert mag van mij gerust afstand doen van die prijs per stop lijst, werkt afleidend......
Ik weet zat onderwerpen, waar het niet om de kwantiteit maar om de kwaliteit gaat, orgels is er 1 van.

Mijn vraag is, of de totale kwaliteit, dus van de set PLUS de specifieke klank van Tholen, van hetzelfde niveau is als de eerdergenoemde set, gezien hun identieke prijs.

Istie nu ( 21-02-2013) te downloaden of niet??

HG

Geert

[Leonard]

Volgens mij is de prijs van deze set juist heel redelijk, in aanmerking genomen dat vrijwel alle stemmen gesampelde tremulanten hebben. Corrigeer me als dat niet 't geval is hoor.

[Roland]

Filmpje..

https://www.youtube.com/watch?v=ZRQ3Wm5gjFQ

[Geert]

Deze is ook heel mooi; persoonlijk vind ik zeker het begingedeelte wat transparanter klinken, omdat het natuurlijk in een concertzaal is gedaan.....

https://www.youtube.com/watch?v=_Yo-kK4vljA

Doet niets af aan Tholen, maar mooi vergelijkingsmateriaal.

Die Diodati, stamt die niet nog van de tijd dat we met SCPOP bezig waren?? komt me zo bekend voor.....

HG

Geert

[dkoschinski]

Even vergelijken:

Utrecht: 11 euro per register
Tholen: 13 euro per register
Freiberg: 15 euro per register
Kampen: 19 euro per register

Volgens mij dus een heel redelijke prijs...

Je vergeet dat Utrecht, Kampen e.d. veel grotere sets zijn en dus ook veel bewerkelijker (meer manuren werk welke in de prijs worden doorbelast) Als je dat in ogenschouw neemt is Tholen toch wat aan de prijzige kant voor 29 stemmen.

[Jan Wim]

Even vergelijken:

Utrecht: 11 euro per register
Tholen: 13 euro per register
Freiberg: 15 euro per register
Kampen: 19 euro per register

Volgens mij dus een heel redelijke prijs...

Je vergeet dat Utrecht, Kampen e.d. veel grotere sets zijn en dus ook veel bewerkelijker (meer manuren werk welke in de prijs worden doorbelast) Als je dat in ogenschouw neemt is Tholen toch wat aan de prijzige kant voor 29 stemmen.

Danny,

Anton geeft toch het verschil per register weer?? Utrecht is wel meer werk omdat het groter is maar blijft toch maar 2 euro per register goedkoper.

dus ik kan de door jouw genoemde rekensom niet helemaal volgen

gr

JW

[Roland]

Even vergelijken:

Utrecht: 11 euro per register
Tholen: 13 euro per register
Freiberg: 15 euro per register
Kampen: 19 euro per register

Volgens mij dus een heel redelijke prijs...

Je vergeet dat Utrecht, Kampen e.d. veel grotere sets zijn en dus ook veel bewerkelijker (meer manuren werk welke in de prijs worden doorbelast) Als je dat in ogenschouw neemt is Tholen toch wat aan de prijzige kant voor 29 stemmen.

Toch klopt dit ook weer niet helemaal, U vergeet namelijk ook iets, Tholen mag dan qua orgel kleiner zijn dan bovengenoemde sets maar dat hoeft niet automatisch te betekenen dat het dus ook als sample-set altijd kleiner is, laat staan minder werk. Het vergelijk met Kampen gaat hier niet op daar deze niet surround is en slechts één gesampelde tremulant heeft, "slechts" 56 registers dus (als ik me niet vergis). Tholen is 2 x 29, maakt dus 58 en dan nog eens 36 tremulant samples maakt 94! De layout is volledig in 3D gemodelleerd dat is ook niet bepaald vanzelf tot stand gekomen. Tractuur geluid is incl. de volledige galm lengte, wat in genoemde sets zeker niet overal het geval is. Er zijn nog meer redenen te noemen waarom deze theorie niet altijd opgaat, hoever ga je bijvoorbeeld met het verwijderen van tractuur geluid in de samples, zodat als je de traktuur uit zet dan ook echt niets meer hoort? Verwijderen zonder dat er ook maar enig detail van de aan en afspraak van de pijpen verloren gaat kost ontzettend veel tijd maar geeft de gebruiker dan wel de mogelijkheid het tractuur geluid volledig uit te zetten.
Infeite zijn alle sample-sets veel te goedkoop.
Ga je uit van het aantal Gigabites op schijf inplaats van het aantal werkelijke registers, kon je wel een een heel ander lijstje krijgen. En wat betreft het aantal manuren, als je die die binnen een jaar terug wilt verdienen zou Tholen het dubbele moeten kosten. Ik heb zomaar het gevoel dat dat niet zou werken..

[gkruizenga]

De tijd van bewerking is niet meteen gerelateerd aan het aantal registers, maar meer aan het aantal release-samples per pijp en of er sprake is van front/rear samples per pijp. Een pijp met 4 samples (staccato, portato, en lange release en nog eens de pijp-sample zelf met de loops - liefst meerdere loops voor een getrouwe weergave) voor front en dan nog eens voor rear geeft al 8 samples per pijp. Dat maal het aantal toetsen en registers en dat zit je al gauw tegen de 14.000 samples. Veel andere samplesets halen dit niet met dit aantal registers (single release of 2 releases per sample). Daarnaast maakt het een groot verschil (en dat hoor je) of al deze samples handmatig zijn gechecked via het gehoor van een geluidspecialist en op de juiste plek de release-markers zijn gezet of dat je domweg een automatisch programma dit laat doen. Bij veel sample-sets hoor je dan ook vaak storende geluiden indien er snel en dan weer langzaam gespeeld wordt omdat de release-markers niet altijd op de juiste plek zitten. M.a.w. kwaliteit heeft een prijs en ik zou eerder zelf gaan voor kwaliteit dan voor kwantiteit (alleen kijken naar het aantal registers). Wellicht is het zinvol om meer naar een prijs per sample te gaan dan naar een prijs per register.

[Geert]

Twee zeer goed gefundeerde antwoorden. Je haalt hier toch zo de zeg maar handelsmannen en de kennisvanzakenmensen uit elkaar...ksnap ook niet dat die diskussie rond euro,s en afmetingen nog doorgaat.......verschil in denkwijze??

HG

Geert

[Fokko]

Mensen, alsjeblieft, ik word hier zo droevig van. Gun de maker toch zijn prijs.

Ik zou liever zien dat Voxus vanaf heden betrouwbaar en eenduidig gaat communiceren via hun website zodat de hele community in en buiten Nederland de zelfde informatie heeft en weet waar ze aan toe is qua prijs en leverdatum.

[pahasoft]

mensen mensen,

Meestal hou ik me in bij het lezen van zulke reacties als hier staan. Echter hieruit blijkt dat we toch wel weer echte hollanders zijn; altijd voor het minste geld het mooiste willen hebben.

Hou toch op over het praten van prijzen per registers en vergelijkingen. Luister in showroom, luister naar voorbeelden, luister bij een andere Hauptwerker naar een sample set die je wil hebben. En als je de set hierna nog steeds wil hebben, kijk dan of voor jezelf de prijs het waard is van deze set. Zo ja dan kopen, zo nee dan kijken/zoeken/luisteren naar andere sampleset.

Zo en nu weer overgaan op de luister/speel mode van prachtige samplesets.

Mvg,
Paul.

[Jan Wim]

Precies, de maker bepaalt zijn prijs "take it or leave it"

gr

JW

[Loosman]

Hoi Paul

Ik ben het helemaal met je eens. Een hobby mag best wel wat kosten.
Bij sommige van ons zuinige Hollanders klinkt de set echter misschien toch net iets lekkerder als we weten dat er niet de hoofdprijs voor betaald is psygologisch gezien dan

Groet Jan

[dkoschinski]

Even vergelijken:

Utrecht: 11 euro per register
Tholen: 13 euro per register
Freiberg: 15 euro per register
Kampen: 19 euro per register

Volgens mij dus een heel redelijke prijs...

Je vergeet dat Utrecht, Kampen e.d. veel grotere sets zijn en dus ook veel bewerkelijker (meer manuren werk welke in de prijs worden doorbelast) Als je dat in ogenschouw neemt is Tholen toch wat aan de prijzige kant voor 29 stemmen.

Toch klopt dit ook weer niet helemaal, U vergeet namelijk ook iets, Tholen mag dan qua orgel kleiner zijn dan bovengenoemde sets maar dat hoeft niet automatisch te betekenen dat het dus ook als sample-set altijd kleiner is, laat staan minder werk. Het vergelijk met Kampen gaat hier niet op daar deze niet surround is en slechts één gesampelde tremulant heeft, "slechts" 56 registers dus (als ik me niet vergis). Tholen is 2 x 29, maakt dus 58 en dan nog eens 36 tremulant samples maakt 94! De layout is volledig in 3D gemodelleerd dat is ook niet bepaald vanzelf tot stand gekomen. Tractuur geluid is incl. de volledige galm lengte, wat in genoemde sets zeker niet overal het geval is. Er zijn nog meer redenen te noemen waarom deze theorie niet altijd opgaat, hoever ga je bijvoorbeeld met het verwijderen van tractuur geluid in de samples, zodat als je de traktuur uit zet dan ook echt niets meer hoort? Verwijderen zonder dat er ook maar enig detail van de aan en afspraak van de pijpen verloren gaat kost ontzettend veel tijd maar geeft de gebruiker dan wel de mogelijkheid het tractuur geluid volledig uit te zetten.
Infeite zijn alle sample-sets veel te goedkoop.
Ga je uit van het aantal Gigabites op schijf inplaats van het aantal werkelijke registers, kon je wel een een heel ander lijstje krijgen. En wat betreft het aantal manuren, als je die die binnen een jaar terug wilt verdienen zou Tholen het dubbele moeten kosten. Ik heb zomaar het gevoel dat dat niet zou werken..

Waar, helemaal waar. Echter in ogenschouw nemend dat ik zelf ook bezig ben met het onwikkelen van sets als soundengineer en liefhebber (Grafhorst bijv.) ken ik het beschreven probleem maar al te goed. Maar de vraagprijs blijft een commerciele afweging tussen vraagprijzen van andere sets in de markt en de uren die erin gestoken zijn vs. het beoogt aantal te verkopen sets. De mensen van Voxus zijn ook liefhebbers die het niet in eerste instantie doen voor het geld, daar ben ik van overtuigd. Neemt niet weg dat grote sets als Caen en Metz ook meerdere loops en releases hebben, terwijl ze per register toch goedkoper zijn (Caen dan, Metz niet). Dat is ook gelijk het probleem, commercieel gezien was Hauptwerk een nichemarkt, maar door de toenemende belangstelling tegenwoordig niet meer. Naast de grote aanbiederes (SP/MDA/OA e.d) komen er nu kleinere aanbieders, zoals Voxus, en dat is alleen maar goed. Ik hoop daarom ook dat deze set een stap is in de goede richting waarmee NL zichzelf qua kwaliteit op de kaart zet vs. de aanbieders uit het buitenland. Daar hoop ik zelf trouwens ook mijn steentje aan bij te dragen.....

[josq]

Ik blijf de redenatie van dkoschinski zwak vinden. Je maakt nu het vergelijk met Caen, maar Caen heeft dan weer geen gesamplede tremulanten...

Caen komt met 110 "samples" (55 registers voor en achter) voor EUR 640 op bijna EUR 6 per sample, terwijl Tholen met 94 voor EUR 370 op nog geen EUR 4 zit! Tholen wordt vanuit dat perspectief dus ongeveer 30% goedkoper dan Caen.

[Dick]

En ik maar denken dat orgels en samplesets waren bedoeld om er muziek op te maken.
Al dat gereken gaat mij boven de pet, sorry