Chamade naar rugwerk verplaatsen

[Wim Bot]

Wie zou mij kunnen en willen helpen om de chamade naar het rugwerk te verplaatsen.
Het gaat om de sample van de St. Laurens Hoofdorgel Rotterdam. Ik wil graag deze chamade met het zwelwerk begeleiden. Ik heb geprobeerd met floating divisions het één en ander voor elkaar te krijgen maar het wil maar niet lukken. BVB. hartelijk dank!!

[Bram]

Ha Wim,

Via floating divisions zou het moeten kunnen en zou denk ik de beste oplossing zijn. Je kunt er alle kanten mee op.
Hier heb je een link hoe je dat moet instellen. Ik heb deze korte handleiding al een paar keer gebruikt en het werkt perfect.

viewtopic.php?f=11&t=869&p=10214&hilit=floating+divisions#p10214

Groet,
Bram

[Wim Bot]

Bedankt Bram, ik ga het proberen hoor.
Groet!

[josq]

Allereerst moet je de koppel BRW.+CH. activeren, zodat de chamades niet langer op het bovenwerk (3e klavier) maar op het borstwerk (4e klavier) zitten.

Je kunt inderdaad aan de gang met floating divisions voor optimale flexibiliteit welk virtueel klavier je aan welk echt klavier toevoegt. Maar veel simpeler is het om view--> mini control panels - en dan de master couplers voor het 1e klavier te selecteren., vervolgens activeer je de koppel van manuaal 4 naar manuaal 1.

Je koppelt dan dus eerst de chamades aan manuaal 4, dan manuaal 4 naar manuaal 1. Werkt dit?

[Wim Bot]

Beste Josq,

Ik heb een Rembrandt 300 orgel. Drie klavieren dus. De koppel BRW.+CH licht niet op, dus die kan ik niet activeren, ik neem aan dat je gewoon inschakelen bedoeld.
Klavier 1:Rugwerk. Klavier 2.:Hoofdwerk. Klavier 3: Zwel+Borstwerk, vandaar dat dit koppel niet oplicht.
Volgens mij kan dit niet werken.
Volgens mij zit chamade apart op klavier 5 klop dit?

Heel fijn trouwens dat je me wilt helpen hoor!!
Hartelijke groet.

[Gerrit]

De koppel BRW.+CH licht niet op, dus die kan ik niet activeren,

De koppel licht niet op, zoals jij dat noemt, omdat deze koppel niet op het originele orgel zit. Maar hij moet ook bij jou gewoon werken.

Volgens mij zit chamade apart op klavier 5 klop dit?

Het chamadewerk als onafhankelijk (onzichtbaar) 5e klavier heb ik Jiri destijds voorgesteld als meest flexibele oplossing, maar hij wilde daar niet aan, omdat het dan te ingewikkeld werd.

Klavier 1:Rugwerk. Klavier 2.:Hoofdwerk. Klavier 3: Zwel+Borstwerk

Met deze indeling gaat het inderdaad niet werken. Je hebt twee opties:
1. Het Borstwerk loskoppelen van klavier 3 en een koppel gebruiken als je het Borstwerk wilt gebruiken.
2. Floating divisions gebruiken

Zelf ben ik een grote fan van optie 2, maar optie 1 is gemakkelijker in te stellen.

[Wim Bot]

Ik heb dit viewtopic.php?f=11&t=869&p=10214&hilit=floating+divisions#p10214 op mijn hauptwerk configuratie uitgevoerd maar....het werkt van geen kanten. Ik wil alleen de chamades naar het rugwerk en dus niet een compleet manual.
Wie helpt mij?

[Bram]

Dus als ik je goed begrijp wil je puur registers van het ene werk naar het andere verplaatsen?

[Wim Bot]

Juist Bram.

[Bram]

Juist Bram.

Dan hebben we jou allemaal verkeerd begrepen denk ik Wim. Dit gaat niet met floating divisions.
Dit kan volgens mij alleen maar via een ingreep in de ODF. misschien weten anderen hier meer over.

[Evert-Jan]

Ik herhaal het bericht van Jos en Gerrit. Dit zou m.i. moeten werken.

Het Borstwerk moet je loskoppelen van klavier 3 en definieren als 4e manuaal (dus zoals de Samplesety standaard is). Dit 4e klavier herkennen in HW kan dan niet met "midi learn" maar moet je handmatig als 4e manuaal configureren (midi kanaal 5). Je Johannus zal dit midi kanaal nooit sturen dus zonder koppel doet dit 4e manuaal ook nooit iets.
Als je het Borstwerk toch wilt gebruiken, moet je dat koppelen via view--> mini control panels - en dan de master couplers aan het Bovenwerk (of aan een andere werk).

Daarna moet je de koppel BRW.+CH. activeren, zodat de chamades niet langer op het bovenwerk (3e klavier) maar op het borstwerk (4e klavier) zitten.

Vervolgens koppel je het Borstwerk aan Manuaal 1 (ook via Via view--> mini control panels - en dan de master couplers).

[Wim Bot]

Beste Evert Jan,

Ik vindt dit wel erg omslachtig, er moet iets anders zijn, misschien softwarematig maar hoe....?
In ieder geval allen mijn welgemeende dank voor jullie hulp!!

[josq]

Misschien kan ik het stap voor stap omschrijven (Kanttekening: heb Hauptwerk nu niet bij de hand, dus kan zijn dat ik iets net niet precies juist omschrijf)

1)
-Klik de koppel BRW.+CH. De chamades zitten nu op het Borstwerk.
-Misschien is het ook nog nodig om op "Chamades aan" te klikken, of misschien moet die juist uit, dat weet ik zo niet.

2)
-klik op het tabje "Console".
-Rechtermuisklik op 3e klavier, klik autodetect.
-Druk de onderste en bovenste toets in van het 3e klavier van je Johannesorgel, klik OK.
-Je krijgt een menuutje met drie opties, klik de tweede optie.
-Het Borstwerk zit nu niet meer op het 3e klavier van je Johannusorgel

3)
-Ga naar View>>Small control panels
-kies "Master Couplers" voor manuaal I.
-Er verschijnt een balkje met knoppen. Klik op IV 8'.
-Hiermee koppel je het Borstwerk aan het 1e klavier.

Als dit niet werkt kun je na stap 2 ook nog het volgende doen

3)
-Rechtermuisklik op 4e klavier, klik autodetect.
-Druk onderste en bovenste toets in van het 1e klavier van je Johannesorgel, klik OK.
-In het menuutje met de drie opties klik je de eerste optie.
-Het Borstwerk zit nu (samen met het Rugwerk) op het 1e klavier van je Johannusorgel

[Wim Bot]

Beste Josq,
Ik wil alleen de chamades op 1 rugwerk!
Dus niet het hele borstwerk.....

[Wim Bot]

Het volgende bericht kreeg ik van Peter: Het omschakelen is mogelijk met het programma XML marker.

Het ontbreekt me aan tijd op dit moment om dat even te realiseren. Wellicht kan iemand op het forum je helpen.

Wie oh wie??

[josq]

Beste Wim, dat kan helaas niet, de chamades zitten óf op het Bovenwerk, óf op het Borstwerk (op het echte orgel alleen maar op het Bovenwerk).

Althans, het kan wel, maar dan moet je de ODF gaat wijzigen (inderdaad via een XML-programma), en dat is pas echt ingewikkeld.

ODF's wijzigen kun je leren door daarvoor een gebruikershandleiding aan te vragen bij MDA. Maar een van de voorwaarden is dat je deze kennis niet aan anderen door mag geven zonder toestemming. Dus moet je zelf de handleiding aanvragen, of je moet hopen dat iemand op het forum dit klusje voor je opknapt (misschien tegen betaling) en jou dan de aangepaste ODF stuurt.

Je zou ook nog een mail kunnen doen aan Jiri Zurek of hij dit mogelijk wil maken middels een update van het sample set.

[Fokko]

Beste Wim, dat kan helaas niet, de chamades zitten óf op het Bovenwerk, óf op het Borstwerk (op het echte orgel alleen maar op het Bovenwerk).

Althans, het kan wel, maar dan moet je de ODF gaat wijzigen (inderdaad via een XML-programma), en dat is pas echt ingewikkeld.

ODF's wijzigen kun je leren door daarvoor een gebruikershandleiding aan te vragen bij MDA. Maar een van de voorwaarden is dat je deze kennis niet aan anderen door mag geven zonder toestemming. Dus moet je zelf de handleiding aanvragen, of je moet hopen dat iemand op het forum dit klusje voor je opknapt (misschien tegen betaling) en jou dan de aangepaste ODF stuurt.

Je zou ook nog een mail kunnen doen aan Jiri Zurek of hij dit mogelijk wil maken middels een update van het sample set.

Inderdaad, Jos en anderen hebben het juist verwoord. Nog een mogelijke surrogaat oplossing om je behoefte te voorzien is om de samples van een of meerdere registers van het rugwerk te vervangen door de samples van de gewenste chamade. Je komt dat wel verder van het origineel te staan maar voor ieder wat wils.

[Wim Bot]

Als het ooit voor elkaar te krijgen is, dus alleen de chamades met het bestaande rugwerk samen, laat ik het jullie weten. Als het echt zo ingewikkeld is, en/of verder van het orgineel zou moeten gaan, dan is dit voor mij geen optie.
Overigens wil ik tot zover jullie allen hartelijk danken voor de spontane reacties zelfs in deze vakantietijd. Wat hebben we tocht een fijne en levendige Hauptwerk site!!!

[Anton Heger]

Hallo Wim,

Het 'verplaatsen' van het Chamade naar het Rugwerk is slechts het veranderen van een 5 in een 2 in de ODF. Als je ze standaard op het derde klavier wilt houden en alleen met het extra koppel naar het Rugwerk wilt hebben moet je een 6 in een 2 veranderen.
De handleiding hiervoor is eenvoudig. Als je wilt kan ik die hier wel toevoegen.

Hg,
Anton

[Peter]

Verwijderd.

[Anton Heger]

Yep, je hebt gelijk; zo kan het ook (al heb ik de ODF nu niet voor me).
In jouw idee moet je voor alle tien de registers de verwijzing naar klavier 6 veranderen in een verwijzing naar klavier 2.
(Klavier 1 = pedaal, 2 = Rugwerk, 3 = Hoofdwerk, 4 = Bovenwerk, 5 = Borstwerk en 6 = een 'zwevend werk' met de Chamades zodat Jiri het aan 4 of 5 kan hangen.
De verwijzing van de Chamade registers veranderen in een 6 betekent dat het standaard en onveranderbaar vanaf het Rugwerk gespeeld wordt.

Een ander idee is om het 'extra koppel' wat Jiri toegevoegd heeft en dat 6 aan 5 koppelt, zo te veranderen dat het 6 aan 2 koppelt. Dan hoef je maar één karakter te veranderen (minder werk voor de programmeur ). Zo heb jij dat volgens mij thuis ook.

[Anton Heger]

Kortom:
1) Download en installeer het gratis programma XML-marker
2) Laad de ODF van Rotterdam in dit programma
(Dit staat in C:\Hauptwerk\HauptwerkSampleSetsAndComponents\OrganDefinitions)
Je krijgt dat een scherm in vier delen (zie plaatjes hieronder)
Linksboven toont de structuur van de ODF
Rechtsboven de progammeerregels (niet te veel naar kijken ...)
Rechtsonder een veel leesbaarder overzicht van de inhoud van de ODF

In de bovenste schermweergave is de ODF nog origineel.
In het onderste plaatje is op de eerste regel rechtsonder twee maal een 5 in een 2 veranderd.
Zo koppelt het 'extra koppel' het 6e werk aan 2 (Rugwerk) en niet aan 5 (Borstwerk)
Klik op 'save' en klaar is Wim...
Suc6!

[Wim Bot]

Beste Anton,

Zeer hartelijk dank voor de duidelijk uitleg!!
Ik heb het zo twee maal geprobeerd, maar, er gebeurt niet wat we willen.
Alles blijft namelijk hetzelfde op één ding na.
Als ik de koppel BRW.+CH inschakel, gaan de chamades inderdaad ook naar het rugwerk (+bovenwerk dus). Maar..., ik kan ze niet uit doen want ze staan constant aan. Ook de registerknop chamades aan/uit reageert dan niet (wel op het 3e manual)!

Ik heb de getallen veranderd zoals je in het voorbeeld duidelijk aangeeft. Je zou toch zeggen dat kan niet fout zijn??!
Helaas is het dus nog niet gelukt hoewel ik denk dat we "zeer warm" zijn...
Heb je nog een idee?

[Anton Heger]

Dag Wim,

Ik begrijp dat je de Chamades vanaf het Rugwerk wil bespelen en dan met het Bovenwerk begeleiden?
Dus als je de Chamades op het Bovenwerk uit zet en de koppel naar het Rugwerk aan, dan krijg je toch wat je wilt?
Zet je dat het koppel naar het Rugwerk weer uit, dan zijn ze helemaal stil...

De Knop 'Chamade aan/uit" werkt inderdaad alleen op het Bovenwerk ('klavier 4'). Om dat te veranderen is een ingewikkeld verhaal waarvan ik wel weet hoe het moet maar wat ik hier niet even aan kan geven.

Je kunt de Chamades ook 'hard' op het Rugwerk plaatsen maar dan zijn ze als totaal werk niet meer in en uit te schakelen want dan zijn het gewoon registers van het Rugwerk geworden.

HG,
Anton

[Wim Bot]

Beste Anton,

HET IS GELUKT!!
De koppeling Chamade+Borstwerk is nu de koppel van Chamade naar het rugwerk geworden, geweldig fijn dat dit zo werkt. Omdat in mijn geval Borstwerk en Bovenwerk samen vanaf het derde manuaal bespeelbaar zijn licht deze koppeling niet op. Het is dus net of hij uitgeschakeld is....! Super dat je zo snel alweer de moeite heeft genomen hoor! Ik ben er erg blij mee.
Nogmaals hartelijk dank!

Hartelijke groet,
Wim Bot