Home News Forum Kijk/Luister Sample Sets Vergelijk Benodigdheden Foto's Links Downloads Over ons

 

Prijzen sample sets

Toon actieve onderwerpen


Beheerder

Berichten: 623

Geregistreerd: 01 feb 2011 19:33

Bericht 12 apr 2012 18:50

Prijzen sample sets

We hebben het er al veel vaker over gehad, maar het blijft een interessante discussie.

Mijn 'theorie' van sample set prijzen:
- E 99,- is een prijs die haalbaar is voor de meeste mensen (ook studenten en musici).
- Bij een bedrag van E 99,- hoeven de meeste mensen niet te overleggen met de partner.
- Een bedrag van E 700,- geven de meeste mensen alleen heel incidenteel uit, bij dit bedrag zullen de meesten (indien van toepassing) ook met een partner moeten overleggen.

Met andere woorden, ik verwacht:
- Dat er zeer veel sample sets verkocht worden als de prijs E 99,- of minder is.
- Dat sample sets van E 700,- meer incidenteel gekocht worden.

Om misverstanden te voorkomen, ik bedoel:
- NIET dat ik de sample sets de prijs niet waard vind.
- NIET dat de duurdere sets de prijs niet waard zijn.
- NIET dat ik vind dat de producenten een te hoge prijs vragen.
- NIET dat de goedkope sets aanbevelingswaardig zijn.
Maar:
- Dat het bepalen van een OPTIMALE prijs een dilemma is.
- Dat het uitgeven van een bedrag van E 99,- relatief makkelijk gaat.
- Dat het uitgeven van een bedrag van E 700,- alleen incidenteel gebeurd.

Het dilemma is echter dat de sample set producenten verwachten dat ze niet minstens zeven keer zoveel verkopen bij de prijs van E 99,- i.p.v. E 700.

Ik weet natuurlijk niet wat sample set producenten verkopen, maar ik verwacht dat Menesterol (E 70,-), Anloo (E 99,-) en Gapinge (E 19,-) best sellers zijn, en dit komt voornamelijk door de prijs. Maar of deze sets 10 keer zoveel verkopen als de dure, dat weet ik niet.

De sample set producenten hebben dus een enorm dilemma bij het bepalen van de prijs.

Berichten: 88

Geregistreerd: 09 feb 2011 23:04

Bericht 12 apr 2012 20:42

Re: Prijzen sample sets

Gert, inderdaad een interessante discussie.
Wat ik in je benadering mis het navolgende: -hoeveel uren en bijkomende kosten zijn er gemoeid met het "marktklaar"maken van een gemiddelde sample set b.v. met b.v .2kl./ped???( wellicht met tremulanten)
En wat is dan het gemiddele uurloon dat daarvoor gerekend mag worden?
Oost europese of wellicht chinese uurlonen of toch gemiddelde west europese lonen al of niet met btw.??

Wanneer is dan het break-even point bereikt???
Mijn onderbuik gevoelens zeggen dat het geen big busines is ,-"
sampleset maker- maar wellicht heb jij daar kennis van.

grt cees

Berichten: 316

Geregistreerd: 13 feb 2011 17:30

Woonplaats: Woerden

Bericht 12 apr 2012 20:47

Re: Prijzen sample sets

Gert,

Toch blijf ik zelf vinden: de duurdere samplesets vind ik nog altijd beter van kwaliteit. Deze vervelen echt nooit en ik merk dat ik toch steeds op de dure sampleset terugval.

Voor mij persoonlijk geldt dus: liever 1 goede dure set dan 10 goedkope setjes.

Mvg,
Paul.

Berichten: 509

Geregistreerd: 07 feb 2011 22:44

Woonplaats: Putten

Bericht 12 apr 2012 20:53

Re: Prijzen sample sets

De prijzen van samplesets zijn maar een deel van het kostenplaatje.
Het hele HW gebeuren lijkt op de ontwikkeling van de pc. Je begint eenvoudig en wordt (soms) gedwongen te vernieuwen en snellere apparatuur aan te schaffen.
Als beginnend HW gebruiker heb ik i.v.m. de kosten eerst een paar goedkope sets gekocht.
Achteraf jammer. Maar het budget was beperkt.
Wil je meer en grotere sets dan volgt aanschaf van een snellere pc, HW advanced en niet te vergeten betere audioapparatuur.

De beginnende HW gebruiker(HW zou zelf ook goedkoper moeten zijn)zal eerder geneigd zijn betere sets te kopen als het totale kostenplaatje er gunstiger uit zou zien. Een goedkopere HW advanced en goedkopere sets zal daar aan bijdragen en de omzet fors vergroten.
Nu komen Utrecht en Tholen er aan. Vanwege beperkt budget zullen de meeste HWers 1 set kopen.
Halveer de prijzen en ze komen alle twee de huiskamer binnen.


Tammo
Windows 10 home. Intel (R) Core ( TMi7-6800K CPU @3,40Hz 3,40Hz, RAM 48 GB. 64bits
Geluidskaart: Presonus Studio 1824c , Galm: Lexicon MX 300.
speakers; 2 sets ADAM T8V, orgel 3 klaviers domus 1332

Berichten: 76

Geregistreerd: 25 maart 2011 00:10

Woonplaats: Rotterdam

Bericht 12 apr 2012 20:58

Re: Prijzen sample sets

Tammoschut schreef:Nu komen Utrecht en Tholen er aan. Vanwege beperkt budget zullen de meeste HWers 1 set kopen.


Dan zal de eerste prijstechnisch gezien het meest interessant moeten zijn om markt te winnen. Bij hogere prijzen zijn mensen denk ik veel sneller geneigd te wachten op een volgende, meer betaalbare, set.

Berichten: 509

Geregistreerd: 07 feb 2011 22:44

Woonplaats: Putten

Bericht 12 apr 2012 20:59

Re: Prijzen sample sets

CEESS schreef:Gert, inderdaad een interessante discussie.
Wat ik in je benadering mis het navolgende: -hoeveel uren en bijkomende kosten zijn er gemoeid met het "marktklaar"maken van een gemiddelde sample set b.v. met b.v .2kl./ped???( wellicht met tremulanten)
En wat is dan het gemiddele uurloon dat daarvoor gerekend mag worden?
Oost europese of wellicht chinese uurlonen of toch gemiddelde west europese lonen al of niet met btw.??

Wanneer is dan het break-even point bereikt???
Mijn onderbuik gevoelens zeggen dat het geen big busines is ,-"
sampleset maker- maar wellicht heb jij daar kennis van.

grt cees



Cees, is het geen big busines omdat de markt het te duur vindt?
Halveer de prijzen en door grotere omzet kan er toch winst gemaakt worden.
Er kan een grotere markt worden aangeboord als de prijzen voor de gemiddelde organist betaalbaar zijn .En dat is nu niet het geval.

Tammo
Windows 10 home. Intel (R) Core ( TMi7-6800K CPU @3,40Hz 3,40Hz, RAM 48 GB. 64bits
Geluidskaart: Presonus Studio 1824c , Galm: Lexicon MX 300.
speakers; 2 sets ADAM T8V, orgel 3 klaviers domus 1332

Beheerder

Berichten: 623

Geregistreerd: 01 feb 2011 19:33

Bericht 12 apr 2012 21:02

Re: Prijzen sample sets

Toch blijf ik zelf vinden: de duurdere samplesets vind ik nog altijd beter van kwaliteit. Deze vervelen echt nooit en ik merk dat ik toch steeds op de dure sampleset terugval.

Voor mij persoonlijk geldt dus: liever 1 goede dure set dan 10 goedkope setjes.
Paul,
Ik ben het helemaal met je eens.
Aan je reactie merk ik echter dat ik me niet duidelijk genoeg heb uitgedrukt. Ik bedoel:
- NIET dat ik de sample sets de prijs niet waard vind.
- NIET dat de duurdere sets de prijs niet waard zijn.
- NIET dat ik vind dat de producenten een te hoge prijs vragen.
- NIET dat de goedkope sets aanbevelingswaardig zijn.
Maar:
- Dat het bepalen van een OPTIMALE prijs een dilemma is.
- Dat het uitgeven van een bedrag van E 99,- relatief makkelijk gaat.
- Dat het uitgeven van een bedrag van E 700,- alleen incidenteel gebeurd.

Beheerder

Berichten: 623

Geregistreerd: 01 feb 2011 19:33

Bericht 12 apr 2012 21:10

Re: Prijzen sample sets

Gert, inderdaad een interessante discussie.
Wat ik in je benadering mis het navolgende: -hoeveel uren en bijkomende kosten zijn er gemoeid met het "marktklaar"maken van een gemiddelde sample set b.v. met b.v .2kl./ped???( wellicht met tremulanten)
En wat is dan het gemiddele uurloon dat daarvoor gerekend mag worden?
Oost europese of wellicht chinese uurlonen of toch gemiddelde west europese lonen al of niet met btw.??

Wanneer is dan het break-even point bereikt???
Mijn onderbuik gevoelens zeggen dat het geen big busines is ,-"
sampleset maker- maar wellicht heb jij daar kennis van.
Bij software met hoge vaste kosten en lage kosten wordt de prijs niet bepaald door wat het gekost heeft om een sample set te maken.

Stel, het maken van een set kost E 10.000,- (als je alle kosten meetelt, ik verwaarloos gemakshalve even de variabele kosten zoals de orderafhandeling en het maken van de dvd's).
Om dat terug te verdienen moet je:
- 1 set verkopen van E 10.000,-
- of 10 sets verkopen van E 1000,-
- of 100 sets verkopen van E 100,-
- of 200 sets verkopen van E 50,-

De verkoopprijs staat dus los van de gemaakte kosten. Het heeft er meer mee te maken met de inschatting hoeveel sets er te verkopen zijn voor een bepaalde prijs.

Inderdaad denk ik ook dat de sample set producenten er niet rijk van worden.

Beheerder

Berichten: 623

Geregistreerd: 01 feb 2011 19:33

Bericht 12 apr 2012 21:13

Re: Prijzen sample sets

Er kan een grotere markt worden aangeboord als de prijzen voor de gemiddelde organist betaalbaar zijn. En dat is nu niet het geval.
Dat denk ik dus ook.

Halveer de prijzen en door grotere omzet kan er toch winst gemaakt worden.
Dat is maar helemaal de vraag, ik twijfel eraan of dat zo eenvoudig werkt. Vergeet ook niet dat 2 keer zoveel verkopen ook 2 keer zoveel werk voor de verkoper geeft.

Berichten: 509

Geregistreerd: 07 feb 2011 22:44

Woonplaats: Putten

Bericht 12 apr 2012 21:21

Re: Prijzen sample sets

Gert, een idee om een poll op te zetten met de vraag ; a) wie heeft alleen sets tot bv. 700 euro b) wie heeft ook sets boven de 700 euro.
c) wie heeft sets boven de 1000 euro
Dat geeft een idee hoe "de markt" verdeeld is.

Tammo
Windows 10 home. Intel (R) Core ( TMi7-6800K CPU @3,40Hz 3,40Hz, RAM 48 GB. 64bits
Geluidskaart: Presonus Studio 1824c , Galm: Lexicon MX 300.
speakers; 2 sets ADAM T8V, orgel 3 klaviers domus 1332

Berichten: 88

Geregistreerd: 09 feb 2011 23:04

Bericht 12 apr 2012 21:43

Re: Prijzen sample sets

Tammo,michiel

bedankt voor jullie reacties.

Een ieder ,incluis ik, komen tot de ontdekking dat naast de prijs van een sample set ,voordat je lekker uit de voeten kunt met ook wat grotere sets je echt wel wat euro,tjes kwijt bent.Laptop upgraden heeft al snel z,n grenzen bereikt. Heb er dan ook voor gekozen via marktplaats de divese componenten aan te schaffen waar ik geen spijt van zou krijgen zoals active speakers,audio interfase, pedaal etc.Liever langzaam opbouwen dan de net niet juiste spullen waar je achteraf weer spijt van krijgt.

Daarnaast blijft gelden dat er relatiefgezien maar weinig orgel adepten zijn- de "
bible belt "vormt hier op wellicht een uitzondering op, maar algemeen gesproken is het een kleine markt- ook wereld wijd!
Ook als het aantal te koop zijnde" orgels"op marktplaats beziet zie geen aanwas volgens mij,maar boedelstukken ,met de stille hoop -hoe kom ik van zo,n bruin bees af.
Het is een niche markt waar je voor helaas moet betalen,maar een hobby mag toch wat kosten??,maar ben benieuwd naar Gert zijn inbreng. grt cees

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 apr 2012 21:50

Re: Prijzen sample sets

er zijn op dit moment op dit forum 203 geregistreerde leden ( weet niet of iedereen ook hauptwerk bezit)

als nu iedereen Utrecht (kan) kopen voor 200 euro

203 leden x 200,-= 40.600,- euro :oops:

of 150 euro

203 leden x150,-= 30.450,- euro

lijkt me toch een leuk zak centje voor de sample makers.

mmmmm.....
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 509

Geregistreerd: 07 feb 2011 22:44

Woonplaats: Putten

Bericht 12 apr 2012 21:59

Re: Prijzen sample sets

Jan Wim schreef:er zijn op dit moment op dit forum 203 geregistreerde leden ( weet niet of iedereen ook hauptwerk bezit)

als nu iedereen Utrecht (kan) kopen voor 200 euro

203 leden x 200,-= 40.600,- euro :oops:

of 150 euro

203 leden x150,-= 30.450,- euro

lijkt me toch een leuk zak centje voor de sample makers.

mmmmm.....



Dat zijn weinig leden. Dat valt me tegen.
Dan moeten er minstens zoveel zijn die nog naar HW moeten overstappen, maar het niet doen vanwege de kosten.
Wie doet er aan marketing?
Er moet voor de samplemakers veel meer uit te halen zijn.
Maar het is een interessante rekensom.

Tammo
Windows 10 home. Intel (R) Core ( TMi7-6800K CPU @3,40Hz 3,40Hz, RAM 48 GB. 64bits
Geluidskaart: Presonus Studio 1824c , Galm: Lexicon MX 300.
speakers; 2 sets ADAM T8V, orgel 3 klaviers domus 1332

Berichten: 88

Geregistreerd: 09 feb 2011 23:04

Bericht 12 apr 2012 22:15

Re: Prijzen sample sets

jan wim,

leuk zak centje???
je gaat er vanuit dat dit bij verdiensten zijn? Is dat reeel?Gebeurt dat ook in de praktijk??
Ik neem even aan dat er per set E 10.000,- mee gemoeid zijn zoals gert aangeeft, -maar het aantal uren dan???
Wat is dan het bruto uurloon ,cq het aantal uren??
Na aftrek belastigen ,btw ,etc ,ben ik bang dat het uurloon netto nogal zal tegen vallen,idealisme??

grt cees

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 apr 2012 22:19

Re: Prijzen sample sets

Hoi Cees,

ik heb het alleen nog maar over de leden van dit forum!!!

wereldwijd verdubbeld dit mischien wel?


ik denk dat Jiri er ook niet alleen van moet leven van de samplesets toch?
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 192

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:44

Bericht 12 apr 2012 22:21

Re: Prijzen sample sets

Het maken van een sampleset kost minstens 1000 euro per register.

Van de verkoopprijs gaat er 19% (wellicht binnenkort nog meer) naar de belasting. Verder heb je nog te maken met kerkhuur en/of percentage voor de kerk. DVD's branden, verzendkosten, website, administratie, boekhouder......

In een ander topic heb ik al geschreven dat hoge verkoopcijfers alleen haalbaar zijn met een 'populair' orgel. Beperkte specialistische orgels (zoals bijvoorbeeld Gapinge) verslaan niet hun duizenden ondanks een lage verkoopprijs.

Het bepalen van de optimale prijs blijft lastig, maar gezien bovenstaand verhaal denk ik niet dat het mogelijk is om flink te zakken met de prijs.

Berichten: 129

Geregistreerd: 19 maart 2011 23:51

Bericht 12 apr 2012 22:22

Re: Prijzen sample sets

Volgens mij is deze discussie recentelijk ook geweest op het engelse forum, maar heb even geen zin om het op te zoeken.

Wat eigenlijk mijn twee grote problemen zijn bij het bepalen of een prijs reeel is:

1. Hoeveel potentiele kopers zijn er? --> Ik heb geen idee. 100? 1000? 10.000? Waarschijnlijk krijgen de samplesetmakers deze informatie wel van MDA. Ze weten namelijk exact hoeveel licenties van HW (Basic / Advanced) ze hebben verkocht.
2. Hoeveel heeft de sampleset gekost? --> Ik heb ook hier geen idee van, maar ik vermoed toch wel 10.000+. En dan heb je ook nog kosten als website hosting, opname apparatuur.

Zolang je zoiets niet weet vind ik het lastig iets over een prijs te zeggen. Wat ik alleen kan zeggen is wat voor prijs mij zou aan zetten om een set te kopen of niet. Voor mij zou een orgel 2+ klaviers orgel maximaal 50,- moeten kosten als de sampleset makers willen dat ik over een jaar of 2 nog steeds hun orgels af neem. Nu er nog relatief weinig orgels zijn ben ik wel bereid veel meer uit te geven. Maar over 2 jaar heb ik er waarschijnlijk al zoveel dat ik echt geen honderden euro's per orgel meer uitgeef. (Tenzij het echt een heel speciaal orgel is wat ik ECHT heel graag wil)

Ik vind persoonlijk dat HW marketing nog in de kinderschoenen staat. Hoeveel reclame wordt er nou eigenlijk gemaakt? Ooit een commercial op televisie gezien? En zijn er ook projecten op scholen om kinderen op het orgel te krijgen?

Ik denk dat de markt best groot is (buiten nederland mee gerekend). Bedenk ook maar eens waarom johannus en anderen na zoveel jaar nog zo groot zijn. Zoals al is gezegd: Des te groter de markt, des te goedkoper de samplesets en HW zullen worden.

Edit: Nu ik eindelijk klaar ben met typen is er ineens al veel meer informatie gepost :)

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 apr 2012 22:23

Re: Prijzen sample sets

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... n_per_land

volgens mij komt Jiri toch uit tsjechie?

dan is er al snel een 20 % verschil in inkomens standaard tusen Holland en Tsjechie

ik blijf er bij als er een goede marketing aan voor af gaat moet er meer te verkopen/ verdienen zijn

of maak ik ergens een denkfout?

groeten

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.
Avatar gebruiker

Berichten: 54

Geregistreerd: 12 feb 2011 13:42

Bericht 12 apr 2012 22:31

Re: Prijzen sample sets

Wat ik alleen kan zeggen is wat voor prijs mij zou aan zetten om een set te kopen of niet. Voor mij zou een orgel 2+ klaviers orgel maximaal 50,- moeten kosten als de sampleset makers willen dat ik over een jaar of 2 nog steeds hun orgels af neem. Nu er nog relatief weinig orgels zijn ben ik wel bereid veel meer uit te geven.


Als de prijzen zullen dalen zal het minder aantrekkelijk worden voor sampleset makers om samples te maken.

Denk ik zo..

Berichten: 316

Geregistreerd: 13 feb 2011 17:30

Woonplaats: Woerden

Bericht 12 apr 2012 22:33

Re: Prijzen sample sets

Gert schreef:Paul,
Ik ben het helemaal met je eens.
Aan je reactie merk ik echter dat ik me niet duidelijk genoeg heb uitgedrukt. Ik bedoel:
- NIET dat ik de sample sets de prijs niet waard vind.
- NIET dat de duurdere sets de prijs niet waard zijn.
- NIET dat ik vind dat de producenten een te hoge prijs vragen.
- NIET dat de goedkope sets aanbevelingswaardig zijn.
Maar:
- Dat het bepalen van een OPTIMALE prijs een dilemma is.
- Dat het uitgeven van een bedrag van E 99,- relatief makkelijk gaat.
- Dat het uitgeven van een bedrag van E 700,- alleen incidenteel gebeurd.
Gert,

Tja, dat is iets wat je mij ook niet moet laten doen. Zal toch ook wel een beetje gebasseerd zijn op gevoel en verwachting van verkoop.
Ook de kosten die worden gemaakt om het orgel te mogen opnemen en misschien wel afspraken per verkochte sampleset spelen vast een rol. Kan me voorstellen dat "kerkhuur" voor Mullerorgeltje in Oosterwijtwerd veel minder is als de huur voor de Domkerk / Utrecht.
Al met al lastige materie. Je wilt als samplesetbouwer er toch minimaal een zakcent aan overhouden.

Mvg,
Paul.

Berichten: 192

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:44

Bericht 12 apr 2012 22:55

Re: Prijzen sample sets

Een flinke pc om een groot sampleset te kunnen draaien kost al gauw 1500 euro, Hauptwerk advanced 500, een echt goed set speakers 2500 euro. Wanneer je dat kunt betalen lijkt me een paar honderd euro voor een sampleset van hoge kwaliteit geen probleem.

En om de 5 jaar een andere Johannus, Domus of iets dergelijks is duurder....

Berichten: 316

Geregistreerd: 13 feb 2011 17:30

Woonplaats: Woerden

Bericht 12 apr 2012 23:01

Re: Prijzen sample sets

Marien,

Geheel mee eens. Maar we blijven gierige hollanders en willen niet te veel geld uitgeven voor software (en dus ook samplesets).
In mijn andere hobby (modeltreinen) hoor je het ook vaak: veel geld aan treinen en dergelijke uitgeven, maar aan software voor de eventuele besturing: het liefste gratis en dan wel met alle mogelijkheden van de betaalde progamma's.

Mvg,
Paul.

Berichten: 4657

Geregistreerd: 11 feb 2011 20:42

Bericht 12 apr 2012 23:32

Re: Prijzen sample sets

Marien schreef:Een flinke pc om een groot sampleset te kunnen draaien kost al gauw 1500 euro, Hauptwerk advanced 500, een echt goed set speakers 2500 euro. Wanneer je dat kunt betalen lijkt me een paar honderd euro voor een sampleset van hoge kwaliteit geen probleem.

En om de 5 jaar een andere Johannus, Domus of iets dergelijks is duurder....


Ben ik met je eens Marien,

Een kwalitatief sampleset mag geld kosten , en is zijn geld dan ook waard.

Mijn wens is en ik denk ook die van jou, om hauptwerk gebruik nog meer te promoten en onder de aandacht te brengen.

Maar goed een schaal vergroting kan invloed hebben op een prijs denk ik.

Laten we hopen dat er steeds meer hauptwerkers bij komen.

Groeten

Jan Wim
If music is your passion, put your mind where your heart is and leave the rest to DSP.

Berichten: 192

Geregistreerd: 03 feb 2011 21:44

Bericht 12 apr 2012 23:42

Re: Prijzen sample sets

Eens met Jan Wim, wanneer het aantal Hauptwerkers explosief toeneemt, dan kunnen de prijzen wel zakken. Ik heb wel de indruk dat Hauptwerk steeds bekender is geworden, maar nog niet echt doorbreekt. Mijn persoonlijke drijfveer is om mijn onze Voxus samplesets Hauptwerk op een goede manier te promoten. Hopelijk wordt Tholen, of Tiel, of ... of ... of ... een reden om Hauptwerk aan te schaffen.

Jan

Berichten: 706

Geregistreerd: 21 feb 2011 00:16

Bericht 12 apr 2012 23:49

Re: Prijzen sample sets

Marien schreef:Een flinke pc om een groot sampleset te kunnen draaien kost al gauw 1500 euro, Hauptwerk advanced 500, een echt goed set speakers 2500 euro. Wanneer je dat kunt betalen lijkt me een paar honderd euro voor een sampleset van hoge kwaliteit geen probleem.

En om de 5 jaar een andere Johannus, Domus of iets dergelijks is duurder....


Een paar honderd euro voor een sampleset van hoge kwaliteit is wellicht geen probleem. Echter wanneer je al een dergelijke set bezit, schaf er dan nog één aan? Op dat moment van overwegen is de prijs wel van belang, je schaft makkelijker een 2e Anloo aan dan een 2e Kampen. Misschien twee uitersten, maar toch.
Ik bezit Anloo en ben voornemens een nieuwe sampleset (er bij)aan te schaffen. Moet passen bij mijn "orgel" 2+P.
Tholen lijkt mij hiervoor zeer geschikt en ik wacht met spanning de komst af, meer nog de prijs.

Jan
Volgende

Keer terug naar Hauptwerk samplesets

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 33 gasten




cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF. phpBB.nl Vertaling

 

Copyright (c) 2008 PCorgan.com. All rights reserved. Mail: info@PCorgan.com