Prijzen sample sets

[jaco]

Laat ik vooropstellen: ik vind veel sets die ik hoor werkelijk prachtig.
Maar... Ik ben 'maar' student.
Dus mijn 'speelkwartier' bestaat uit een betrekkelijk eenvoudige en goedkope opstelling: tweeklaviers Johannus-orgel met MIDI; één touchscreen voor Hauptwerk, twee studio-monitoren, hoofdtelefoon, pc met 8GB RAM (op termijn uit te breiden naar 16).
Dat heeft zeer veel te maken met beschikbaar budget.

Hoe mooi zo'n set als de Dom ook klinkt (ik vind het echt prachtig!):
- Surround is mijn pc te 'machtig'
- Drie of vier klavieren is al snel te veel (kan toch niet tegelijk bespeeld worden)
- Grote sets zijn snel te duur

Ik ben -gezien mijn financiële middelen- al heel blij met de 'uitgebreide' demo van Caen, Velesovo en Anloo.
Meer zit er voorlopig niet in. En wil ik wat erbij kopen, dan moet het gewoon echt iets toevoegen, en geen 13 in een dozijn set zijn. Maar bedragen van 700 euro zijn gewoon geen optie voor mij: dat is voor mijn vrouw en mij bijna 4 maanden eten!

Maar ergens vind ik het (gezien de drie nadelen die ik al benoemde) wel jammer dat zoveel sets zo groot zijn, en ook wel steeds groter lijken te worden... Er zijn toch ook prachtige tweeklaviers sets te bedenken. Ik kijk wel met spanning uit naar de te maken set van Tiel. Maar wat zou Buitenkerk Kampen, of Noordbroek ook fantastisch zijn: minder groot en dus voor de minder rijke Hauptwerkliefhebber ook goed te doen.

[Eef]

Jaco

Ik ben -gezien mijn financiële middelen- al heel blij met de 'uitgebreide' demo van Caen, Velesovo en Anloo.
Meer zit er voorlopig niet in. En wil ik wat erbij kopen, dan moet het gewoon echt iets toevoegen, en geen 13 in een dozijn set zijn. Maar bedragen van 700 euro zijn gewoon geen optie voor mij: dat is voor mijn vrouw en mij bijna 4 maanden eten

Ik begrijp best dat het als student haast niet te doen is zulke prijzen
maar een student kan over een paar jaar als alles mee zit misschien
wel 50.000 euro of meer verdienen.
Dan zijn de sample set beter betaalbaar

Als de sample set maker hele lage prijzen rekenen verdienen ze niets
of het kost veel geld als er weinig van verkocht word.
Waar honderden uren werk in zit, en dan de kosten van de kerk nog enz.
En dit is niet tijdelijk maar dat blijf zo voor hun want de vernieuwing
van sample set gaat ook door dus verliest ja korte ook zijn waarde en
word dat sample set helemaal niet meer verkocht.


Eef

[pahasoft]

Hoe mooi zo'n set als de Dom ook klinkt (ik vind het echt prachtig!):
- Surround is mijn pc te 'machtig'
- Drie of vier klavieren is al snel te veel (kan toch niet tegelijk bespeeld worden)
- Grote sets zijn snel te duur

Grin,

Ik ken wel stukken waar je toch op drie manualen tegelijk moet spelen en probeer dat maar eens op een twee klaviers orgel. (Guilmant / allegretto).

Mvg,
Paul.

[jaco]

Ik ken wel stukken waar je toch op drie manualen tegelijk moet spelen

Ach... Ik heb maar twee handen...
En ik ben net goed genoeg om die over twee klavieren te verdelen... Dus dat is nu eenmaal zo...
En wil ik een keer op drie klavieren, dan kan ik zo in mijn eigen kerk terecht door bij de koster een sleutel op te halen.

Verder, ja inderdaad, ik hoop in de toekomst meer financiële ruimte te hebben... Hoewel... Tweede studie, instellingscollegegeld... Dat zal nog wel even duren.
Verder ben ik geen ondankbaar mens... Ik geniet van wat ik heb, maar de realiteit is wel dat de steeds groter wordende sets zowel computertechnisch als prijstechnisch een groep mensen "buiten de markt prijst." Daarom ben ik zo benieuwd naar Voxus...

[dkoschinski]

Gert,

Toch blijf ik zelf vinden: de duurdere samplesets vind ik nog altijd beter van kwaliteit. Deze vervelen echt nooit en ik merk dat ik toch steeds op de dure sampleset terugval.

Voor mij persoonlijk geldt dus: liever 1 goede dure set dan 10 goedkope setjes.

Mvg,
Paul.

En Gapinge dan? Die set bewijst dat goedkoop niet persé slecht hoeft te zijn. En zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen van goedkope sets van goede kwaliteit: Wildervank, Anloo, Krewerd, Stieghorst. Allemaal sets onder de € 100. Er zijn natuurlijk ook uitzonderingen....

Groet,
Danny

[dkoschinski]

Het maken van een sampleset kost minstens 1000 euro per register.

Van de verkoopprijs gaat er 19% (wellicht binnenkort nog meer) naar de belasting. Verder heb je nog te maken met kerkhuur en/of percentage voor de kerk. DVD's branden, verzendkosten, website, administratie, boekhouder......

In een ander topic heb ik al geschreven dat hoge verkoopcijfers alleen haalbaar zijn met een 'populair' orgel. Beperkte specialistische orgels (zoals bijvoorbeeld Gapinge) verslaan niet hun duizenden ondanks een lage verkoopprijs.

Het bepalen van de optimale prijs blijft lastig, maar gezien bovenstaand verhaal denk ik niet dat het mogelijk is om flink te zakken met de prijs.

Dat betwijfel ik. Zelf zijn we al geruime tijd bezig met de ontwikkeling van twee nieuwe samplesets. Op basis daarvan weet ik dat er per register ongeveer 40-50 uur werk in zit voor het opnemen, nabewerken, testen enz. Als een samplesetmaker zichzelf € 10 bruto per uur zou toerekenen (wat al erg riant is) zou de prijs per register qua arbeidsloon ongeveer € 500 bedragen. De additionele kosten (welke doorberekend per set lager liggen) worden bepaald door extra personen die bij de ontwikkeling zijn betrokken, eventuele kerkhuur, kosten van aan te schaffen apparatuur om de set op te nemen en verder de promotionele kosten zoals je die al noemde.
Ik denk dat een maker die een goedkope set aanbied er ook niet bij is gebaat om rommel aan te bieden, dus een lage prijs betekend niet per definitie dat de set van slechte kwaliteit is. De grote jongens (zoals MDA) hebben door hun professionalisering en gelikte marketing veel hogere ontwikkelingskosten. Zij hebben alle kosten samen met een prognose van de te verwachten verkoopaantallen vooraf gecalculeerd en op basis daarvan hun prijs vastgesteld. Wat dat betreft is het overigens wel vreemd dat bijvoorbeeld MDA zijn prijzen in de loop van de jaren niet heeft bijgesteld. Ik heb Metz drie jaar geleden voor 800 dollar gekocht en dat kost hij nog steeds (is het break-even-point daarvan nog steeds niet behaald?). Voor de kleinere aanbieders, zonder marketingkennis, is het ook nog eens gissen hoeveel sets er zullen worden verkocht en daarmee is het nooit helemaal zeker of je uit de kosten zal komen. Maar daar is het voor ze in de meeste gevallen denk ik ook niet om te doen. Het zijn vaak orgelliefhebbers welke een set ontwikkelen en dat willen delen met andere gebruikers. De vraagprijs is dan ondergeschikt, maar wel redelijke voor wat er geboden wordt. Er is al eerder opgemerkt dat kleinere en goedkopere samplesets (ontwikkeld door onbekende samplesetmakers, lees: liefhebbers) de markt zouden vervuilen. Mits de kwaliteit ervan goed is, maar ook de aftersales, hoeft dat helemaal niet zo te zijn. Zoveel gebruikers, zoveel smaken.

Groet,
Danny

[Gerrit]

Ik geniet van wat ik heb, maar de realiteit is wel dat de steeds groter wordende sets zowel computertechnisch als prijstechnisch een groep mensen "buiten de markt prijst."

Inderdaad worden de sets steeds groter en eisen ze steeds meer van een computer. Maar van buiten de markt prijzen is volgens mij geen sprake. De prijzen dalen namelijk, zowel van samplesets als van computers.

En zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen van goedkope sets van goede kwaliteit: Wildervank, Anloo, Krewerd, Stieghorst.

Tja, niet iedereen houdt blijkbaar dezelfde criteria aan om iets 'goede kwaliteit' te noemen. Anloo, oké - afgezien dan van de single releases. Maar de rest van dit rijtje zou ik toch zeker niet zomaar onder de noemer 'goede kwaliteit' scharen...

Verder is er volgens mij één overweging nog niet aan bod gekomen in deze discussie: een prijs bepalen is niet slechts een kwestie van vraag en aanbod tegen elkaar afwegen. Een prijs is ook mede bepalend voor het imago. Bij een lage prijs gaan mensen onbewust denken: de kwaliteit zal ook wel minder zijn. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Maar feit is wel dat je dan anders, kritischer naar een set gaat luisteren en de kans groot is dat je dan bevestigt wordt in je vooroordeel. En het omgekeerde geldt natuurlijk ook: is de prijs hoog, dan verwacht je ook een hoge kwaliteit en de kans is groot dat je dat dan ook gaat horen.

Natuurlijk, we roepen allemaal al snel: zo werkt het bij mij niet, ik hoor echt wel of iets kwaliteit is of niet! Maar dat is toch een beetje naïef. De menselijke waarneming wordt nu eenmaal heel sterk beïnvloed door je vooroordelen. Je hoort, ziet, ruikt, voelt, proeft in hoge mate wat je verwacht te zullen horen, zien, ruiken, voelen of proeven. En als je dus op zoek bent naar een goede set, zul je dus onbewust eerder naar duurdere sets gaan kijken.

Ik vermoed dat sommige samplesetproducers (zeker OAM en MDA) dit aspect zeker laten meewegen in het bepalen van hun prijzen. Misschien niet eens omdat ze dan denken meer te verkopen. Misschien is het alleen maar uit een soort zelfrespect. Ze willen de waardering krijgen die ze menen te verdienen en ze denken dat ze die niet krijgen als ze een te lage prijs rekenen.

[Anton Heger]

Als een samplesetmaker zichzelf € 10 bruto per uur zou toerekenen (wat al erg riant is)

Welke kleine zelfstandige gaat voor dit bedrag werken?
Zelfs mijn kapper werkt al voor 23 euro per uur

[RonD]

Ja....maar "galmstaartjes afknippen" is denk iets eenvoudiger als jou......uh.. laat maar.....

Maar inderdaad....10 euro bruto is nu niet echt bepaald "riant" te noemen!

[Anton Heger]

Ja....maar "galmstaartjes afknippen" is denk iets eenvoudiger als jou......uh.. laat maar.....

Bij mij moet ze anders zoeken naar haar

[RonD]

Ach ja...het ene Haupwerk is het andere niet!

[Jan Wim]

10 euro bruto per uur? dan kan ik mijn bedrijf wel opdoeken.

het gaat erom zijn de sample sets maken, een onderdeel van een bedrijfsvoering? of is het een extra aanvulling binnen een bedrijf?
zoja dan moet er nu eenmaal een hoger uurtarief berekend worden(onze Jan- Kees de Jager moet ook leven toch?)

maar is het puur een hobby project (sorry voor deze benaming)
dan kan het volstaan lijkt mij, zodra het kostendekkend is, met daarbij een verwachte afname, en een redelijke winst.(want er worden altijd kosten gemaakt investering in app. enz)

maar nogmaals een bedrijf kan onmogelijk voor 10 euro bruto zich staande houden.

p.s

moet de kapper van Anton toch eens benaderen , als ik een kwartier binnen ben geweest bij mijn galmstaarten kapper dan ben ik al 23 euro kwijt

of zou de kwaliteit dan ook beter zijn

sorry ik ga maar weer serieus werken

iedereen nog een fijne dag


Groeten

Jan Wim

[Kees Hoekman]

Kijk Jan-Wim, op Anton's hoofd moet je zoeken naar haar. Ik denk dat hij het hobby loon van zichzelf of z'n vrouw bedoelt

[dkoschinski]

10 euro bruto per uur? dan kan ik mijn bedrijf wel opdoeken.
het gaat erom zijn de sample sets maken, een onderdeel van een bedrijfsvoering? of is het een extra aanvulling binnen een bedrijf?
zoja dan moet er nu eenmaal een hoger uurtarief berekend worden(onze Jan- Kees de Jager moet ook leven toch?)
maar is het puur een hobby project (sorry voor deze benaming)
dan kan het volstaan lijkt mij, zodra het kostendekkend is, met daarbij een verwachte afname, en een redelijke winst.(want er worden altijd kosten gemaakt investering in app. enz)

maar nogmaals een bedrijf kan onmogelijk voor 10 euro bruto zich staande houden.

Klaarblijkelijk is niet goed begrepen dat ik met die €10 maar een voorbeeld wou geven. Want: echt goed aan een sampleset 'verdienen' als kleine producent (waar er genoeg van zijn) is bijna niet mogelijk. Wanneer je een set na >500 uur werk hebt ontwikkelt, deze wil gaan verkopen en er ook nog iets aan over wil houden, zou je dit bedrag (of hoger) als uitgangspunt voor de kostprijsberekening kunnen nemen. Nogmaals: het hangt van de gemaakte kosten af. Ik weet dat veel kleine producenten sets produceren naast een reguliere baan en ook nog eens uit liefhebberij. Dan is een term als 'winst maken' minder belangrijk. En de benaming 'hobbyproject' doet niet echt eer aan...dat klinkt in dit geval erg negatief. Gelukkig denkt niet iedereen in termen van winst.

[Marien]

De samplesets die Danny noemt, voldoen inderdaad niet aan de huidige standaard. En nog steeds verschijnen er samplesets van bedenkelijke kwaliteit die schadelijk zijn voor het imago van Hauptwerk. Een van de redenen dat Hauptwerk nog niet echt goed is doorgebroken. De mensen die uit hobby bezig zijn gun ik hun hobby, maar het voegt niets toe en ik geloof niet dat het kostendekkend is wanneer alle uren berekend worden. Mensen die toch graag iets willen doen kunnen mij beter een mailtje sturen, hier ligt werk genoeg met goede samples van mooie orgels. Kun je samples knippen, samples loopen of een 3D lay-out maken (handig met grafische programma's), schroom niet.

[Jan Wim]

Kijk Jan-Wim, op Anton's hoofd moet je zoeken naar haar. Ik denk dat hij het hobby loon van zichzelf of z'n vrouw bedoelt

oepsss.......


Kees is niet bang uitgevallen

[Tammoschut]

Utrecht 538 euro !!

Tammo

[Jan Wim]

ben dan nu 538 euro lichter, wou eerst nog een versterker kopen, ben toch gevallen voor de sampleset...

vind hem heel mooi klinken op de demo's



gr


Jan Wim

[Kees Hoekman]

Proficiat!
Je bent zelf bepaald ook niet bang uitgevallen...

[Jan Wim]

Proficiat!
Je bent zelf bepaald ook niet bang uitgevallen...

pijn in de portomonee komt altijd achteraf Kees

[Kees Hoekman]

Ja als er Haarlem(merolie) inzit zeker...

[Jan Wim]

mmmmm
wagelijk spul, heb dat vroeger weleens op, door de melk brrrrrrrrrrrrrrrr..........

[Kees Hoekman]

Wisten ze thuis meteen of je niet aanstelde, wanneer je dan plots beter was...

[Jan Wim]

precies, dan was je mankement zo over

[GarretP]

Misschien is het een idee om een soort inkoop cooperatie in het leven te roepen.
Je kunt dan inschrijven voor een orgel, bij bijvoorbeeld 100 inschrijvingen kan er een goedkopere prijs bedongen worden. De samplemaker heeft dan wat meer afname houvast, zoveel temeer inschrijvingen, zo goedkoper kan de sample geleverd worden. De inschrijver en lid van de HWcooperatie krijgt natuurlijk eerst een demo. Ik bedenkt maar wat als AOWer.